1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    И что? Они готовы пустить к себе массы потенциально больных или инфицированных ( вирусоносителей)?
    Без всяких мер?
     
  2. hunter07

    hunter07 Старожил

    Регистрация:
    4 дек 2013
    Сообщения:
    6,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Только пока не нас)
     
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,783
    Регион:
    Чукотский АО
    А я думал посетительница с голоду подохла
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    посмотрим)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Хорошо сказал:


    Yosef Raskin
    31 мая в 18:49 ·

    ОТВЕТ НА ОДИН КОММЕНТ

    Саша, медицина вообще мутное дело и без всякого КОВИДА.

    Только поэтому мне до сих пор платят зарплату, а не заменили на дрессированный арифмометр.

    Сразу замечу, что я не комментирую ни проблемы обиды за державу, ни вопросы национальной гордости, ни почему кто то хихикал так а не иначе.

    Это вполне легитимные темы, но меня на них нет. Теперь вернемся к делу.

    Ты прекрасно описал сложности существующие с установлением диагноза и причинности смерти, и эти сложности универсальны для медицины вообще.

    Но врачей учат оперировать в условиях неопределенности, вычленять необходимые данные для оперативных решений из тонн информации о болезнях вообще и о данном пациенте.

    Это умение начинает приходить где то на четвертом курсе мединститута, и именно оно отличает врача от неврача.

    Теперь о КОВИДЕ.

    В той медицине которую практикую я , существует консенсус.

    Если человек живет с какими то болезнями ( рак, диабет, гипертония например ), и его ожидаемая продолжительность жизни скажем соответствует средней продолжительности жизни в стране, или составляет полгода, и вот он сейчас попадает в больницу с гриппом, или аппендицитом, или КОВИДОМ, и вместо того чтобы прожить еще двадцать лет или полгода, умирает сейчас, то умирает он ОТ гриппа или аппендицита или КОВИДА, а остальные его болячки есть сопутствующие заболевания.
    Это стандартное решение, простое как винтовка системы Мосина.


    Я уже где то писал, что разница в уровнях смертности и заболеваемости в разных странах деиствительно отличается одна от другой страны, но чтобы что либо понять в факторах этого, нужна стандартизация отчетности, и она существует в достаточном количестве стран.

    А если в каких то странах отчетность генерирует не данные, а поздравления , к ней надо отнестись с подозрением.»
     
    Alice нравится это.
  6. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,599
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Рыдаю:D:D:Dбаба вангабимка в Турции дорого.Тебе не надо
     
  7. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Какой сегодня необычный день))
    И зачисление 10тр на ребенка пришло... порадовала сына подарком от государства.
    Все в один день)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  8. hunter07

    hunter07 Старожил

    Регистрация:
    4 дек 2013
    Сообщения:
    6,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что кстати с ограничениями на въезд? А то выезжать разрешили, а возвращаться? Или об этом пока не думали?
    С одной стороны чего чего уж опасаться, что десяток другой ковидных прилетит когда у нас своего ковида навалом, но с другой в чем логика? Буквально пару дней назад кк нам вернулся вывозной рейс из Латинской Америки, всех посадили в обсерватор за государственный счет, а щас уже разрешают выезд чуть ли не свободный. Хотя логика это не про наших управдомов...
     
    Тalita и Svetlana Y. нравится это.
  9. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ты все прыгаешь дед в маске из мужских трусов?
    Турция и Египет это твое, да:facepalm::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,599
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    :D:DЖги
     
  11. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Если без обсерватора- натащат ковидных
     
  12. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,599
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    :D:D:D
     
  13. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Местный магазинчик, космонавт в маске, очках и перчатках, начал гнобить продавца, что маска нос не закрывает. Был отнят чивас и пинок под зад на выход:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрик, Thunder, любiтель и 4 другим нравится это.
  14. mFx

    mFx Живу я здесь

    Регистрация:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Супер день. Прилетела очередная пятерка штрафа
     
    любiтель нравится это.
  15. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    кому что)
    Почему пропуск не делал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Самое интересное, что нормальный клинический врач при ОРВИ ничего не назначает:rolleyes: кроме симптоматического лечения, а возможно и вовсе пить, проветривать, увлажнять.

    Ну и при гриппе том же Тамифлю не всем и не всегда, чаще нет, чем да)...бедные, есть нечего, наверное им...нормальным, клиническим....голодают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  17. hunter07

    hunter07 Старожил

    Регистрация:
    4 дек 2013
    Сообщения:
    6,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И? У нас их уже полмиллиона. Что изменится от того что еще десяток прилетит?
    Тех, кого щас начнут по работе-учебе выпускать, тоже по возвращении в обсерватор за государственный счет будут сажать?
     
  18. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    « Что же нужно для возможности лечебной работы на постКОВИДНОМ пространстве?

    Здесь мне видится 2 модели: относительно простая (1) для большинства стационаров

    и потенциально сложная (2), которая будет доступна единичным ПРАВИЛЬНЫМ учреждениям. Материальная составляющая в каждом случае велика

    Вариант 1 - дезинфекция задействованных корпусов, но продолжение работы в условно грязном режиме для кого?
    Для ВСЕХ, болеющих, переболевших, бессимптомных носителей.

    Как работать? Конечно в СИЗах, на всех уровнях.
    Но, открыв хирургический профиль НА ЭКСТРЕННУЮ УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ ПОМОЩЬ.

    Как это будет? Сложно!

    - сначала только ЭКСТРЕННАЯ ПОМОЩЬ

    - поочередное открытие операционных, организация работы оперблока в новом режиме

    - мобилизация анестезиологической службы

    - формирование 2-3 рабочих смен/сутки при большом потоке

    - хирургия в СИЗах

    - новые оценки рисков, больше консилиумов, согласий/бумажек

    - накопление опыта данного режима работы для подготовки к плановой хирургии в последующем

    КОГДА И НА СКОЛЬКО? Начинать нужно с середины июля, в крайнем случае с августа (ну, разумеется это мое мнение, оно может быть отличным от Депздрава))))))

    На сколько данный режим работы?

    До того момента, когда возможность заражения будет минимальна, когда такое возможно, сейчас вам никто не скажет, кроме «правильных» эпидемиологов

    Считаю, что такой вариант будет в большинстве ГКБ Москвы, то есть оказание экстренной профильной хирургической помощи ТОЛЬКО ковид+ пациентам (носителям, перенесшим, или болеющим)

    Вариант 2 - с моей точки зрения это комплекс мероприятий, требующий теперь уже ОБЯЗАТЕЛЬНОГО зонального разделения ковид +/-, осуществляемого в экстренные сроки 1-3 дня на уровне приемника/диагностического обсерватора.
    После чего пациент переводится в профильное отделение для дальнейшего лечения, КАКОЕ?
    В зависимости от статуса по ковиду, для предупреждения кроссинфицирования окружающих


    Такое учреждение должно быть шлюзовым, с разделением потоков пациентов и персонала и обеспечением их непересекаемости, с наличием условно чистых и ковид корпусов, несколькими реанимационными отделениями

    Именно такое учреждение может оказывать и ПЛАНОВУЮ И ЭКСТРЕННУЮ помощь в существующих условиях

    Что еще забыл? Постоянное тестирование персонала, достаточный запас СИЗов, лекарственное обеспечение и дезинфектанты, своевременная обсервация для вновь заболевшего персонала, наличие в достатке тест-систем

    Консультативная работа в ковид корпусах дистанционно, или очно в СИЗе при необходимости.
    Вопрос обработки операционных после хирургии ковид + пациентов требует стандартизации

    Длительность периода активной иммунизации неизвестна, % вероятности «второй волны» существует, поэтому вопрос эпидемической настороженности и готовности должен быть актуален, наверное, до нового года

    Думаю, что это поверхностный анализ, далёкий от совершенства и детализации»
     
  19. mFx

    mFx Живу я здесь

    Регистрация:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не ебурон. Пропуск делал. Повторный красный сигнал светофора.
     
    dura lex нравится это.
  20. Ирисон

    Ирисон мазе фака

    Регистрация:
    14 апр 2004
    Сообщения:
    11,208
    Регион:
    Пензенская обл.
    Водит:
    Порекомендуй ей maxxroyal, она не в курсе такого отдыха просто)
     
  21. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    посмотрим
    ещё не факт, что "массы" до них доедут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  22. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а, ну это иное. Частое нарушение ПДД.

    Ебурон чот пропал, да....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. mFx

    mFx Живу я здесь

    Регистрация:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Итого самоизоляция обошлась в 16тр. Штрафами
     
  24. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,599
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Ты ща насоветуешь -одна письку обещала отчекрыжить а эта что ,носом на просмотрах меня заколет ?)))
     
  25. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    76ABE236-10F2-4B42-917C-1D050AA0A8A6.jpeg
    Отпустили всех?
    Ну можно порадоваться за жениха.
     
    Джонни и Bima нравится это.
  26. S2000

    S2000 Завсегдатай

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    1,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    бред по поводу посмертного диагноза или это без вскрытия?
    Ах, и еще - аппендицит, это не болезнь))) а операция
     
  27. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В смысле - не выпустят?
     
  28. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Напомнило ( про сопутствующие диагнозы):

    BDB90789-21E1-43BF-9B49-02D40A2A2C6E.jpeg
     
  29. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,320
    Регион:
    Москва
    Это уже не актуально, нашли же лекарство, знают как лечить, поэтому и сняли ограничения. Остальное информационный шум.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Какое лекарство нашли?
     
    Тalita нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика