G01 Дизель vs бензин

А вы не задумывались, что погрешность бензоколонок на АЗС - та ещё засада. Расчёт расхода топлива методом "от заправки до заправки", увы, далёк от реальности. Пальцем в небо точнее будет.

 

Извиняюсь за флуд, но ты , как обычно, жидко обо.рался: у нас сегодня праздничный нерабочий день, завтра дали тоже отдохнуть, а потом 2 законных выходных дня. А в остальном ты, конечно, прав- я один тут не пишу "о BMW X3, в теме именно о G01 " (С), а остальные тут только об этом и пишут и уже накропали 239 страниц!!

 

интересно, а что мы измеряем ? объем бензина ?
вот любопытно, зимой бенз съебуривается, иногда аж стенки у канистры выгибает в обратную сторону.

Вот к примеру, залил я при темперературе около 0 двадцать литров. За ночь в -15 канистра сжалась, т.е. масса бенза внутри как я понимаю та же, а объем меньше. Залил я этот бенз в свой снегоход. Так вот он что ? на морозе будет тоже меньше в литрах потреблять а граммах столько же ?

извините за каламбур, просто очень любопытно

 

Нет, не задумывался. Не знаю, как в РФ, но у нас с этим не забалуешь- бензоколонки сами по себе очень качественные и их регулярно поверяют и контролируют. Тот управляющий бензозаправки, кто рискнёт бадяжить топливо, или манипулировать с показаниями табло, очень рискует и очень быстро поимеет большие проблемы. К тому же, у нормального автовладельца всё равно же нет другого, более точного, метода. Если вы знаете такой метод, то , пожалуйста, подскажите. Буду вам благодарен.

 

.... Так это канистра не от бензина "съебуривается", а от оставков воздуха над бензином в ней!!! "И этот человек запрещает мне в носу ковыряться!"

А можно спросить такого умного господина?- расход бензина измеряют и указывают в Л/100 км, или в КГ/100 км ? А "литр"- это единица измерения объёма, или ещё чего-то?

А можно мне на эту очередную глупость тоже пофантазировать?: Вот, к примеру, залил я ночью при температуре около 0 полный бак под завязку, а днём температура поднялась до +15. Что тогда произойдёт?- бензобак разорвёт, или излишки бензина вытекут на землю?
Конечно, объём бензина немного зависит от температуры, но для наших домашних замеров тысячные и сотые доли литра не нужны, а десятые доли вполне такие расчёты позволяют точно получить.
Кому уж очень интересна эта тема, то можно почитать по этой ссылке, или погуглить самому:

https://www.drive2.ru/b/462395492966334865/#:~:text=Коэффициент теплового расширения бензина один,0,00124 на каждый градус.

 

На счёт канистры, Neugierig уже опередил. Как правило, жидкость (бензин в том числе) в инженерной практике считается практически несжимаемой. Поэтому объёмный расход топлива (в плане его измерения) практически не зависит от его температуры. В любом случае погрешности измерительной аппаратуры на порядок перекрывают влияние температурных расширений/сжатий жидкого топлива.

 

У нас в России, как правило, наблюдается повсеместный недолив. В Европе возможно и не манипулируют, как вы говорите, но и от возможности перебдения вы тоже не застрахованы. Вам немного перелили горючки, вот у вас и расход топлива снизился. А вы тут же готовы корректор крутить.

 

Тут вынужден с вами не согласиться: сжимаемость и температурное расширение тел- это совсем разные вещи и у них разные величины измерения. Со всем остальным там я согласен.

 

Я за всю Европу не писал, вроде. Она ведь состоит из столь разных стран, как , например, Германия и Болгария, или Франция и Греция. И везде работают люди со своими слабостями и желанием лёгких денег. Так что,.... Насчёт "перебдения" и "перелили" я не совсем понял. Методика расчёта домашним методом такая: заправляете полный бак, обнуляете указатель суточного пробега (или записываете показание одометра), потом катаетесь желательно до пустого бака. Потом опять заправляете до полного бака (желательно на той же самой бензоколонке), узнаёте количество сожжённого топлива, смотрите - сколько км вы на нём проехали и, произведя несложные арифметические действия , вы довольно-таки точно узнаёте средний расход вашего автомобиля. Я, например, для бОльшей точности делал такой расчёт после нескольких заправок топливом. Ну, если при заправке вас обманули- недолили, или перелили по торговому чеку- , то , конечно, это отразится на точности вычисления, но не могут же вам так много недолить, или перелить.

 

ну как бы да, если в канистре половина воздуха,
На практике, даже если заливаешь по горлышко, все равно её сжимает на морозе.

и вот чё пишут
Коэффициент теплового расширения бензина один из самых больших для жидкостей - 0,00124 на каждый градус. ... И если топливо холодное, то оно сжимается (коэффициент температурного расширения), становится более плотным, поэтому из тонны получается меньше литров, чем летом

Как то говорил с парнем кто занимается АЗС, говорит реальный вопрос температуры топлива и хранилищ.

Но, совсем не в теме, пардон за глупость

 

С этим тут никто не спорит. Вопрос- НА СКОЛЬКО сжимается бензин при охлаждении? Я утверждаю, что ты не определишь на глаз деформацию полной канистры бензина при её охлаждении на 15-20 °C. А если канистра не полная и сделана из мягкого материала, то она деформируется от охлаждения воздуха и бензиновых паров ней, причём деформируется тем сильнее, чем меньше в ней бензина и чем больше воздуха. Это любой читатель может легко проверить сам: нужно взять две одинаковые пластиковые канисты- одну полную, а вторую пустую, или на половину полную- и оставить их на морозе, или на жаре (на жаре пустая канистра вздуется, если пробка герметичная).
Если ты приводишь цитату на какой-то сайт, то положено давать ссылку на этот сайт, даже если кому-то и не нравится, когда это делаю я.

 

https://www.google.com/search?q=сжи...ndroid-huawei&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

ну как бы трудно на глаз пару литров не заметить. опять же, не знаю, сжимается ли бенз или нет, но вы точно разбираетесь и дали ссылку. прочитал статью по ссылке, интересно, спасибо.

Вот в вами приведённой статье написано

А теперь примеры:
+20 градусов. Отбиваем на кассе 50 литров и заливаем в мерный бидон. Топливо плещется ровно на отметке 50 литров (допуск 0,25%, т.е. с точностью 125 мл. на 50л.) Радуемся.
-20 градусов. Отбиваем на кассе те же 50 литров и заливаем в тот же бидон. Получаем недолив 2,48 литра и еще 125 мл. Тихо офигеваем, несем бидон в лабораторию и ставим на стол. Ждём, пока бидон медленно прогревается. И так же офигеваем, когда через несколько часов уровень бензина достигает метки. Причина в том, что от мороза бензин сжался (0,00125 на каждый из 40 градусов разницы между номинальной и текущей температурой дают 4,9% потери объема).

 

Могут, ещё как могут.

 

Согласен. Был не точен в этих формулировках.

 

Спасибо за интересный и по-существу пост. 4,9% - это не мало, ИМХО. Я с этим не спорил и не спорю. Я, только, утверждаю

И я остаюсь при этом мнении.

 

Хмммм... Ну, что я могу тогда посоветовать?... Наверное, будет разумным для рассчёта среднего расхода заправлять полный бак на фирменной заправке, желательно западной фирмы- Shell, Aral, Avia, OMV, Total,... Надеюсь, что у них с порядком и точностью дела обстоят получше и это где-то записано юридически в договорах. Уважаемый sig, ведь не будете же вы со своим мерным инвентарём заправлять машину?

 

Да. 4,9% - это много, но и разница в 40°C тоже очень большая на мой взгляд величина. Она может встречаться только между зимними и летними месяцами. Сам я ту статью полностью не читал, а лишь пробежался "по диагонали", но там же написано следующее:
"А как обманывают на заправках?
1. Погрешность в 0,25% — это не много, но постоянно. Это 2,5 литра с кубометра. Или всего 100 литров с бензовоза
2. Корректировка температуры топлива: иногда ее делают вручную с рабочего места оператора. Если летом задать температуру -40, то можно экономить 7,5 процентов от проданного топлива. Всего 3000 литров с каждого бензовоза и жизнь удалась."
Т.е. , это всё законно и даже подлежит корректировке в зависимости от сезона года. Если вам это действительно интересно и нужно, то вот могу рекомендовать ещё интересную ссылку:
https://1gai.ru/publ/521978-pravda-...-chem-pri-temperature-5-gradusov-celsija.html

 

Это Вы отвечаете автору статьи, ссылку на которую Вы запостили?

 

По крайней мере один раз я эту процедуру проделал. Заправлялся по топливной карте с хорошей скидкой (7%) на АЗС вполне крупной компании в России. С какого-то момента у меня возникли серьёзные подозрения на существенный недолив, т.к. расход топлива, измеренный по вашей методике "заполненного бака", стал вдруг существенно больше, чем расход по БК. После недолгого колдования со взвешиванием канистры, расчёта плотности бенза, заливки контрольных 20 л выявил недолив 0,94 л с канистры, т.е. недолив составил без малого 5%. Видимо, таким образом происходила компенсация 7%-й скидки. Потом выяснилось, что это была франшиза под вывеской ГПН, пожалуй, единственная на всю РФ в нашем городе. Недавно, вроде, ГПН аннулировал эту франшизу, но осадок остался.

 

Там, вроде, ясно видно цитируемый пост, на который я отвечаю. И он ваш.

 

Вот поэтому я всегда ратовал за то, чтобы любое топливо (газообразное, жидкое, твёрдое) продавалось/покупалось на вес, т.е. за кг, а не за литр. К тому же цена за вес и к теплотворке ближе. В конце-концов нам ведь не литры важны, а Джоули.
Взять тот же дизель, к примеру. У него литровая теплота сгорания выше, чем у бензина, что также превносит мнимую добавку в экономичность дизеля. Только кто об этом вспоминает?

 

Я не знаю слово "франшиза". Выше я уже писал, что показания БК и реальный рассчёт среднего расхода топлива может существенно отличаться- на моей машине он с завода завышался примерно на 0,6-0,8 л/100км ( 6-9% ). Я в закрытом меню сделал необходимую корректировку коэффициента по методике из одного видеоролика и теперь у меня БК показывает расход с точностью до 0,1 л/100км. Если кому любопытно, то вот ссылка на тот видеоролик (там, при желании всё можно понять и без знания немецкого языка) :


Методика в этой ссылке действительна для BMW F серии!!

 

Наверное , вы правы. Думаю, что есть немало весомых причин, почему топливо продают в литрах, а не на вес.

 

Вот у меня вопрос??? если это ветка Х3 Г01, вот зачем Сюда писать всякую ерунду, тем кто не имеет такую Машину???
мне вот интересно что у людей в головке???

 

Думаю, что многие люди зашли в эту любопытную тему не через эту ветку, а увидели её, кликнув наверху на "Новые сообщения", или "Последние темы". Мне кажется, что если бы тему назвали "Дизель vs бензин у Х3 Г01 ", то случайных людей тут было бы намного меньше.

 

Возможно.. только у меня вопрос??
Если нет данной машины у собеседника, то какой смысл тут писать про расход, теорию и прочую ерунду? вот нафига это надо? Что у человека в голове когда он это пишет?
Тем более про расход в 24л на 100км теоретический...

 

Я за всех отвечать не могу. За себя скажу: я не знал, что тема не про все машины, писал здесь, если кто-то, по-моему, был не прав, или если меня о чём-то спрашивали. Вам это зачем знать? Хотите побыть новым Доном Кихотом и перевернуть общение в интернете? А про нереальные расходы могут ведь писать и люди с двумя дипломами технических ВУЗов (если не больше), но купленными в московском подземном переходе.

 

Переворачивать общение в интернете я не планировал, мне просто не понятны, некоторые вещи.
Хочется тут слушать отзывы реальных, владельцев а не псевдо владельцев, и дол..ов советчиков..
но не кого я не куда не приписываю, и не определяю я так высказал то что вижу

 

В сети , и не только, не всегда удаётся осуществить свои желания. Смиритесь.

 

Поддержу и может подразогрею дискуссию ))
Г01 20и (богомерзкий неедущий бензиновый пакет сока)))
29 апреля был под утро забег по пустой трассе. Торопился. Саратов-Балашов пустая почти трасса первые 100 км по одной полосе в каждом направлении. Потом по две. По спидометру держал 200 - 210, иногда выше.
Восьмую передачу (около 3 тыс) не ловил, часто была седьмая под 4 тыс.
Сред. Расход вышел 15.6 на 95 бензе.

Обычно сейчас стараюсь держать 180-200 по спидометру и ловить 8 передачу (около 3 тыс по тахометру). Средний расход в таких условиях около 12.5.