1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Поправки в конституцию

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем zille, 2 июн 2020.

?

Как вы проголосуете 01.07.2020

Голосование закрыто 30 июн 2020.
  1. За поправки

    65 голосов
    13.5%
  2. Против поправок

    416 голосов
    86.5%
  1. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,330
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Причём любой следующий будет обнулять, удесятерять и делить на 0
    Типа, а он чо хуже что ли
     
    jota и Романычь нравится это.
  2. 11piston

    11piston Banned

    В клубе с:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,496
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    3438E9B9-8CE2-491C-AA03-9016B5758586.png отметил, что для российского народа являются безусловными уважение к труженикам и защитникам отечества, к истории, традициям, культуре, к памяти предков, а также почитание родителей и семьи, любви к Родине и «незыблемости границ».

    «Это основы, которые определяют характер и судьбу нашего народа, развитие страны и сегодня, и в будущем. И потому закономерно, что столь часто звучали предложения внести эти фундаментальные, стержневые принципы в Конституцию России. Убежден, что такую позицию разделяет и поддерживает абсолютное большинство наших граждан», — заметил

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/12/06/2020/5ee3573e9a794734fb65f5bb
    Надо исчо про декабристов, александра 2го и троцкого
     
  3. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Может обсуждали уже?

    Вопрос такой, есть обычное голосование, есть электронное в качестве эксперимента.
    Волеизъявление при обычном голосование анонимно, при электронном предположительно нет.
    Нет ли в этом противоречия с базовыми принципами, которое в итоге приведет к тому, что при массовом внедрении электронного голосования люди будут бояться давать не те ответы из карьерных или иных соображений?

    Или я чего-то не понимаю? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну да, анонимность и будущее не совместимы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    CZ35276 и Романычь нравится это.
  5. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,347
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Пройдет и это. Был Сталин, там похлеще было. Законы физики и в обществе действуют, ибо оно материально, на уаждую силу действует противодействие. Если гайки перетянуть, то и резьбу сорвать можно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Романычь нравится это.
  6. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,347
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Если не стоИт, то мастер в сексе? Постоянное неисполнение обещаний, это мастерство?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Романычь нравится это.
  7. Лобстеp

    Лобстеp Banned

    В клубе с:
    19 июл 2019
    Сообщения:
    2,250
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну а как иначе? собака лает, а путин - президент.
     
  8. Вик005

    Вик005 Старожил

    В клубе с:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    7,016
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Ну какой же он президент? Он - царь. Всё по закону престолонаследия. Но лает, собака.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Электронное голосование анонимно - уникальная ссылка рандомно генерится по UID на мос.ру, браузером и внешней блокчейн платформой, ты голосуешь не в личном кабинете, а по этой ссылке
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чебурген нравится это.
  10. Anatoliuz

    Anatoliuz Участник тусовки

    В клубе с:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Кто сертифицировал систему на предмет её соответствия информационной безопасности необходимого уровня и в соответствии с какими документами?
    Открытого исходного кода системы насколько я знаю нет и ваши слова о том что ссылки уникальны и голосование анонимно не имеет под собой никаких доказательств.
    Чтобы создать анонимную и криптостойкую систему электронного голосования она должна пройти сертификацию и отзывы независимых экспертов.
    Без этого система черный ящик, судить о безопасности которой и тем более об её анонимности - профанация.
     
    ostrov30 нравится это.
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот технические детали ящика:
    Какое техническое решение стало основой электронного голосования?
    В основе лежит система электронного голосования с применением технологии блокчейна, разработанная Департаментом информационных технологий г. Москвы. Центральная часть системы − блокчейн- и смарт-контракты, которые в нем реализованы. Используется блокчейн-платформа Exonum.
    Блокчейн-технология работает в режиме Proof of Authority. За учет голосов пользователей отвечает смарт-контракт реестра бюллетеней, он будет сохранять зашифрованные голоса участников в блокчейн-системе, а после окончания голосования — расшифровывать и публиковать результаты в блокчейн-системе.

    Как защищают голоса при голосовании онлайн?
    В системе электронного голосования используют сложный комплекс систем шифрования: гост-алгоритмы, другие алгоритмы асимметричного шифрования, систему шифрования голосов избирателей. Формируется пара ключей шифрования и расшифровки результатов — секретный и открытый.
    Ключи шифрования данных − открытые, они создаются в браузере пользователя. После попадания голоса в систему и выхода пользователя из браузера ключ подписи автоматически уничтожается. Секретный ключ шифрования разделяется между должностными лицами организаторов голосования. Он сможет расшифровать результаты только при соединении всех частей ключа. Во время голосования система автоматически зашифровывает голоса прямо на устройствах избирателей и отправляет зашифрованные голоса в блокчейн.

    Как организован процесс формирования очереди голосов до записи в блокчейн?

    Данные доставляются в блокчейн с искусственно введенной задержкой времени, уникальной для каждого голоса. Таким образом изменяется порядок поступления результатов в блокчейн, это дает дополнительную анонимизацию голосов.

    Есть ли техническая возможность соединить отданный голос с персональными данными избирателя?
    Нет. На этапе формирования зашифрованного голоса пользовательский браузер создает ключ для подписания транзакции в блокчейн. После попадания голоса в систему и выхода пользователя из браузера ключ подписи автоматически уничтожается. Проследить связь между использованным ключом и пользователем невозможно.

    Как система будет защищена от утечки промежуточных итогов голосования?
    Каждый голос избирателя защищен ключом шифрования, который создавался на этапе подготовки к голосованию. Этот ключ разделен между членами избирательной комиссии и будет соединен только после окончания голосования.

    Как будет сохраняться анонимность голосования?
    После запуска процедуры анонимизации в сети формируется уникальная ссылка бюллетеня, которая исчезает (не кэшируется) после окончания работы формы бюллетеня. Ссылка формируется происходит путем одновременной генерации хешей, содержащих случайную «соль» со всех подсистем, которые участвуют в прохождении пользователя до процедуры анонимизации. Это аналог слепой электронной подписи. Хеши, которые используют для формирования ссылки, не связаны с персональными данными участника голосования.
    Система генерации бюллетеней, зная правила формирования хешей, проверяет их корректность, в случае подтверждения формирует ссылку на бюллетень.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чебурген нравится это.
  12. Toujours

    Toujours Участник тусовки

    В клубе с:
    27 окт 2018
    Сообщения:
    50
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Карибчанин нравится это.
  13. Anatoliuz

    Anatoliuz Участник тусовки

    В клубе с:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Эти слова никак не уменьшают энтропию. Всё в лучших традициях ответов господина Путина на каверзные вопросы по прямой линии.
    Сертификата на систему из соответствующих органов на предмет соответствия заданному стандарту насколько я понимаю нет, отзывов специалистов из организаций которые занимаются аудитом информационной безопасности систем нет.
    Без этого все перечисленные словаесть филькина грамота.
    В информационной безопасности и криптографии есть стандарты и так далее, но не менее важна реализация. Алгоритм шифрования реализованный с ошибками или уязвимостями в исходном коде/железе сводит на нет смысл и принцип алгоритмов, компрометирует информационную безопасность системы.
    Меня очень удивляет что даже "оппозиционные" каналы никак не задевают этот весьма любопытный нюанс.
    ЗЫ Судя по тексту перечисленную информацию о системе электронного голосования писал профан, либо вообще случайный человек. Очень аляповатый стиль, зачастую принципиальные ошибки в тексте.
     
    ostrov30 и Razzym нравится это.
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Эту систему под микроскопом исследовали, ломали и препарировали на выборах в МГД. Нашли уязвимость на ранней стадии, залатали.
    каких органов? и какому стандарту соответствия? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Anatoliuz

    Anatoliuz Участник тусовки

    В клубе с:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Чтобы утверждать что система электронного голосования выполняет свои функции верно для начала необходимо сформировать задачи и критерии которым она должна удовлетворять, а так же стандарт, в котором перечислены пункты которым система должна соответствовать. Есть такие стандарты как ФСТЭК/ФСБ для различных систем. Но сегодня государство не требует подобного для системы электронного голосования, даже стандарта(документа) по которому можно её оценивать нет. В некоторых развитых странах это не так, собственно для меня даже этот момент ставит вопрос о легитимности происходящего голосования.
     
    ostrov30 нравится это.
  16. Anatoliuz

    Anatoliuz Участник тусовки

    В клубе с:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я уже молчу о том что систему создавало заинтересованная сторона))
    От систем электронного голосования отказались в Германии и США, так как слишком уязвимыми они оказались.
    В Эстонии происходит голосование через токены, и даже с ними были проблемы.
     
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По утверждению Крипто-Про, есть и требования ФСБ, и сертификация.
    Как минимум для "не блокчейн" части. Ну а с блокчейн и так понятно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все верно понимаешь. Определить, кто как голосовал, с последующими выводами, труда не составляет.
    Возможно именно по этому у жены и ее коллег настойчиво просят голосовать онлайн.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. 101.

    101. Banned

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,038
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вряд ли поэтому. Но бюджетников с московской пропиской просят очень настойчиво регистрироваться для онлайн-голосования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    s051173 нравится это.
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А кто как не государство должно создать систему? Леня Волков, блистательно :D:D проведший выборы КСО?

    Ну США вообще отличный пример по организции процесса голосования )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А раскажи, пожалуйста, - как? Ну, определить? Труда не составляет :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что именно так понравилось в этом списке, без чего, не внеся поправки, не изменить ничего к лучшему?
    Пенсии до сего дня не индексировались?
    Отсутствие строки про обеспечение экономического роста, мешало до сих пор этот рост обеспечивать?
    Про нерушимость границ, теперь что, Рутин больше не сможет острова дарить и морские шельфы? А если надо будет что нибудь обратно прирезать, то то же низзя?
    Про память предков, это как, без этого помнить прошлое запрещено было? И что после будет, когда поправки примут, Мавзолей перестанут на 9 мая драпировать стыдливо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Razzym нравится это.
  23. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если ключи будут в нужных руках?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какие ключи?
    Еще раз вопрос, Сергей, - как без труда определить, кто и как голосовал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Anatoliuz

    Anatoliuz Участник тусовки

    В клубе с:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Да нет никакой сертификации, потому что даже стандарта нет, понимаете? Я уже молчу о том что владельцы Крипто-Про в прошлом чекисты и львиная часть заказов у них от государства.
    Да, конечно систему должны создавать те же люди которые
    с экранов телевизора рекламируют все поправки кроме поправки об обнулении сроков, именно те люди которые отменили запись паспортных данных при голосовании, именно те люди которые возят кокс дип. почтой, именно те люди у которых двойное гражданство и недвижимость забугром с денег налогоплательщиков, именно те люди для которых закон не писан и которые могут в наглую говорить о легитимности происходящего конституционного переворота в стране, именно те люди которые из нашей страны вывезли ресурсов на триллионы долларов и не смогли создать ничего стоящего за двадцать лет.
    Я даже не знаю плакать или смеяться. Вы так верите в святость власти, что даже завидно.
     
    ostrov30, Тепленький, KostyaNbI4 и 3 другим нравится это.
  26. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот здесь мне видится возможность прикрутить в нужную сторону:
    Ключи шифрования данных − открытые, они создаются в браузере пользователя. После попадания голоса в систему и выхода пользователя из браузера ключ подписи автоматически уничтожается. Секретный ключ шифрования разделяется между должностными лицами организаторов голосования. Он сможет расшифровать результаты только при соединении всех частей ключа. Во время голосования система автоматически зашифровывает голоса прямо на устройствах избирателей и отправляет зашифрованные голоса в блокчейн.


    1. после выхода из браузера, а если он не вышел и оставил комп включенным?
    2. ключ шифрования у должностных лиц. кто эти лица и насколько они заинтересованы в чистоте голосования?

    ЗЫ
    Про многоступенчатую систему шифрования кто только не заявлял и Воцап и Телеграм тот же, но зачем то ФСБ требовало ключи шифрования...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А от кого должны быть заказы у компании по гост-криптованию? )))
    Все остальное - концентрированный навальный для школьников, прости, мне вообще не интересно.

    ЗЫ Но отдельно отмечу проблему с записью паспортных данных - тут-то в чем беда?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вернемся к разговору про "без труда" - теперь оказывается, что надо иметь физический доступ к компьютеру пользователя в момент после голосования, но до завершения сеанса. На экране ты увидишь - "спасибо, ваш голос учтен!" и длиннную ссылку открытого ключа. Твои действия? )))

    Второй(!) ключ разделен между организаторами - в Москве это были 3 УИК, МГИК, ЦИК, Голос, и Совет при Президенте. Даже если все держатели войдут в сговор и объединят ключ досрочно (что сразу станет видно) - чем это поможет определить как кто проголосвал?

    Есть еще какие-то идеи, или упс? )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Карибчанин нравится это.
  29. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Какие признаки конституционного переворота ты видишь? Ну кроме того, что поправки в Конституцию тебе не нравятся...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Anatoliuz

    Anatoliuz Участник тусовки

    В клубе с:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Да, действительно практически все фирмы занимающиеся информационной безопасностью в стране связаны с государством и действительно нет независимых организаций. Это проблема. Что никак не умоляет убогость электронного голосования, которое нам преподносят как безопасное и анонимное.

    Если вы как джентльмен считаете честным и достойным что в рекламе есть все поправки кроме поправки об обнулении, мне нечего сказать. И чем вам не нравится Навальный? Власть даже не потрудилась опровергнуть его изыскания, которые достаточно убедительно показывают подноготную власти.

    Что мешает проголосовать несколько раз, раз паспортные данные не записывают?
    Разве это не упрощает возможность каруселей?
     
    ostrov30 нравится это.

Яндекс.Метрика