1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Гражданин поэт! Ефремов

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем RAAA, 9 дек 2011.

  1. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потом поговорим, тепло ему..
     
  2. Персо́на нон гра́та

    В клубе с:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Понятно.
    Свободен теперь уже насовсем.
    Но шанс я давала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    .
     
    #3093 Федя, 13 июн 2020
    Последнее редактирование: 13 июн 2020
  4. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Кайфуй моментом,завтра может не быть)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    7.62. нравится это.
  5. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Федь,за Ефремова же трём:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    .
     
    #3096 Федя, 13 июн 2020
    Последнее редактирование: 13 июн 2020
  7. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3097 Игорыч, 13 июн 2020
    Последнее редактирование: 13 июн 2020
  8. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пошёл ходить 15000 шагов
    Всем пока
    Ефремов лучший
     
  9. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вроде,12 шагов))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    .
     
    #3100 Федя, 13 июн 2020
    Последнее редактирование: 13 июн 2020
  11. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3101 Игорыч, 13 июн 2020
    Последнее редактирование: 13 июн 2020
  12. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    .
     
    #3102 Федя, 13 июн 2020
    Последнее редактирование: 13 июн 2020
  13. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  14. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,978
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну, товарищи. Какие же вы многословные. )))
     
    Тalita нравится это.
  16. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Попкорн взяла уже?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    netelen нравится это.
  17. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,275
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Если не роль читает, то по-мужски канеш
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  18. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,978
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Чего жрать зазря.
    Я как всегда, все пропустила. :(

    Мира всем. )))
     
    Игорыч нравится это.
  19. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,035
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    При этом Ефремов числится в «либералах»?
    Очередной цирк.
     
  20. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2013
    Сообщения:
    24,140
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    У тебя ума с фисташку -ну ты ж как то выживаешь))Тот ещё цирк
     
    Тalita и Персо́на нон гра́та нравится это.
  21. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Ну как бы, он всего лишь вечно пьяный шут... но за него есть кому попросить, а за бабки тут есть кому исполнить.
    Тут могут проигнорировать просьбу только когда "око саурона" повернется к проблеме - "обстоятельства непреодолимой силы"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  22. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  23. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    — Это что такое?!
    — Ваше Величество, они хотели...
    — Ну, все ясно — отрубите им головы!
     
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,455
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вместо строчки только точки после буквы Л :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  25. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Сказали, что запрещено общение по телефону и доступ в интернет.
     
  26. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Это по закону.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  28. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так камерой никто не запрещал пользоваться, а разместить че, проблема?
     
  29. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вчера аш два фильма по ящику, в одном положительный О.Ефремов, в другом гандон мент М. Ефремов.
     
  30. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,035
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Алексей Герман.

    Текст большой, но отражает мнение коллег по цеху.

    Он родился в хорошей семье, со сложностями, с заданной фамилией, рос в довольно надменной среде, хотел быть артистом, стал им, но бесконечно выслушивал про папу, много и весело пил, это всем нравилось, часто за это платили, потом устраивали шоу имени Миши Ефремова, большинство ролей примерно этой же стилистики. А пить по многим причинам было нельзя. Шли годы, а он старел, пил уже омерзительно, тяжело, а затем бросился декламировать частушки Быкова, снова играл алкашей, но настоящих ролей было мало, а денег достаточно. Жил и жил или умирал и умирал. Не знаю. На мой взгляд, он состоялся процентов на десять. Могу бы больше. Мог, но мешал сам себе. Пишу в прошлом, не верю в будущее. А хотел бы верить.

    Как и многим талантливым людям до него лучше по-человечески стать ему было тяжело. Вокруг подхалимы, подонки и дураки, а где взять других? То есть был Миша фигурой скорее трагической. Будто бы он страстно хотел быть не собой, а кем-то другим, а кем и не знал. Он не бил женщин, не совокуплялся с животными, не воровал, не пытался что-то возглавить, а просто жил, старался понравиться, наверное, чрезмерно. Зря. Имея такой большой талант не стоило быть тем, кто сделал фарс нормой.

    Как много вдруг объявилось людей, которым Ефремов омерзителен, но цифры говорят, что его многие любили, а значит принимали. Значит был определенный запрос в обществе на алкоголика на экране и в жизни.

    А потом он убил человека. Хорошего человека. Убил, будучи очень сильно пьян. И он виноват. И нет ему оправдания. И он сядет.

    Но скажу грубо. Многих обижу…

    Миша сейчас понял, что он наделал. Вся его жизнь была подготовкой к трагедии, а сил и смелости избежать не было. Всю свою жизнь он хотел любви, признания и уважения. Но признание пришло скорее вместе с водкой, а не Шекспиром, хотя это его. Жизнь состоит из обстоятельств. И они у него были такие. Почему? Долгий разговор. Сложный разговор.

    У нас СМИ не любят говорить, что индустрия пропитана наркотиками, воровством, враньем, принуждением, насилием, узаконенным алкоголизмом. Почему мы привыкли, что это нормально. Один Ефремов пил и нюхал что ли? Почему молчим? У нас создалась система вседозволенности и отсутствия ответственности в промышленных масштабах. Я знаю, про режиссеров, которые били женщин, а потом это спускалось на тормозах. Знаю про артистов. И что, а где публичные извинения. Где хоть что-то? Ой, опять избил жену, какой плохой, а через день забыли.

    Для идиотов. Еще раз. Крупным шрифтом. Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ МИШУ. ОН УБИЛ ЧЕЛОВЕКА. ОСТАЛИСЬ ДЕТИ. ОН ВИНОВАТ.

    Я пишу о невероятном фарисействе нашего общества. О принятии каждодневного зла художественным сообществом и не только. О трагедии человека, который к той минуте, секунде, когда изнеженный потворством, он начал засыпать за рулем и убил, уже давно утратил субъектность, его порокам попустительствовали, а иногда провоцировали. О человеке, которого радостно и весело вела к этому судьба, боль, к сожалению, и множество коллег и друзей, которые его не остановили, не останавливали.

    Я пишу о трагедии, которая возникла, как результат многолетней эксплуатации и допустимости маленького зла, которое привело ко злу большому. Вы часто видели общую реакцию на дурное поведение звезд у нас? В мире она есть, а у нас почему-то как-то не прижилась.

    Вчерашняя трагедия должна изменить наше отношение к границам допустимого. К критериям профессионализма. К индустриальным требованиям в конце концов. И дело не в Ефремове, дело, а в том, что пока пьянство, распущенность, насилие являются дозволенными и повсеместными в художественной среде, пока подобное поведение не будет СТЫДНЫМ, не будет приводить к цеховой ответственности,то подобные истории будут повторяться.

    Я не снимаю ответственность с Миши, он не должен был садиться за руль, а если честно, то и владеть автомобилем, но я говорю о другом. Каждое событие имеет причины. Здесь причин много. Может быть, хотя бы начать обсуждать.

    И еще. Алкоголизм — это болезнь. Она поддается лечению. Тяжелому, мучительному, но это возможно. Нет излечения, нет работы. Это должно бы стать нормой в индустрии, а пока не станет мы будем ходить по кругу. Я не наивен. Это будет, но в меньших масштабах.

    Духовность - не профессия, любовь к родине - не запись в трудовой книжке. В что среди чиновников или их детей не было убийц? А среди демократов воров? Любовь к демократии не делает человека лучше. Ваши гневные проклятия, посты, что он всегда был омерзителен, гнев, наверное, у многих оправданный, нелицемерный, а у многих дань моде, а что они изменят? Ничего. Мишу посадят. И тут сказать нечего, все уже произошло.

    Убийство, боль, сломанные судьбы, все уже случилось. Сейчас время для сострадания. И для мыслей о будущем. Об обстоятельствах и злонамеренности, об ответственности и порицании, о кумирах и цене, которую мы все платим за них. Хотите помочь? Совершить поступок? Игнорируйте спектакли и фильмы, где заняты люди, которые недопустимо себя ведут, где нарушаются нормы морали во время сьемок. Не делайте интервью с уродами, не смакуйте, не берите на работу пьяниц, а когда вы встретите пьяного известного артиста, то просто пройдите мимо, не наливайте, не восхищайтесь, а если вы сотрудник, то сразу отберите права. Известность не привилегия. Вот и все.

    А что до Миши? Он убийца, хотя один из самых добрых людей, которых я знал. Так бывает. И не будет ему прощения, но всегда нужно оставить открытой дверь для искупления. Я не говорю, что не должно быть ответственности, я говорю об искуплении для человека, который убил невиновного, оставил сиротами его детей и виноват в этом сам. Вам кажется странным? А мне нет. Все произошло. Не судите запутавшегося человека, его осудит суд, ему дадут срок (должны дать), пожалейте его семью и детей. Они точно не виновны. Не мстите ему за известность, за образ жизни, за слабость. Судьба ему уже отомстила.

    Я не думаю, что меня услышат, хотя бы попробую.



    Пишу на телефоне. Будут опечатки. Ссори.
     
    maksym-f, zema67, Асти-Лапс и 8 другим нравится это.

Яндекс.Метрика