1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Медсестра из Тулы Надежда Жукова, которая надела лишь купальник под защитный костюм во время дежурства в больнице и в один миг стала звездой западных СМИ, заключила контракт с российским брендом ZASPORT.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79, Maroon Bells, любiтель и 10 другим нравится это.
  2. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    все это время вспоминал, что говорит. Не вспомнил... но чо та говорил...
     
  3. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О, стиль пьяного мастера... редкий достаточно, щас мало кто практикует...
     
    Shuravi нравится это.
  4. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да, оправдывает выражение - докопаться до столба)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #169474 Bima, 19 июн 2020
    Последнее редактирование: 19 июн 2020
  5. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup::thumbup::clap:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder нравится это.
  6. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собянин выступил за сохранение удаленки в Москве на «месяц-другой»

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/19/06/2020/5eed10f49a7947ffc2d783c7?from=from_main


    Вообщем рационально понять что происходит невозможно. Нужно использовать парадоксальную логику).

    Тогда все встаёт на свои места.)
     
  7. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что не так? Он прав, всё логично... чем больше людей сидят в кабаках, тем меньше людей сидят в офисах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Китай наносит ответный удар... про новую волну вируса, найденного на разделочной доске Пекинского рынка.

    «Центр по контролю и профилактике заболеваний Китая обнародовал данные генома коронавируса, выявленного на оптовом рынке Пекина. Выяснилось, что образцы инфекции старше штаммов, распространенных в Европе.

    Профессор института вирусологии медицинского отделения Уханьского университета Ян Чжаньцю полагает, что пекинский коронавирус может быть опаснее уханьского. Вице-премьер Госсовета Китая Сунь Чуньлань предупредила о высоком риске распространения COVID-19 в Пекине и призвала к «тщательному отслеживанию источников» инфекции для сдерживания заражения.»(с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давайте уже посыпем китайцев дустом, чето надоели бедолаги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  10. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ждём шанхайский, а затем сяньцзян- уйгурский...
     
  11. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну да, а чем меньше в офисах - тем больше в кабаках, в кабаки Собянин ходит значит там безопасно, в офис Собянин не ходит значит там опасно. Логика.
     
    марика1, Activist и Bima нравится это.
  12. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одно не может не радовать - оперативно вычислили « нулевую» разделочную доску...
     
    Svetlana Y., марика1 и Bima нравится это.
  13. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну чот да, волны какие-то запускают на весь мир.

    кста, сегодня общалась со своим стоматологом... знаем друг друга уже около 20 лет. Ну и на эту тему ессна поговорили, обсудив нюансы здравоохранения в нашей стране (с учетом того что он работает заведущим стомат.клиники сейчас) - про омс, ковидников, страховки у нас и за рубежом и пр.
    И тут он говорит, что сам сдал анализ, нашли антитела, значит переболел уже.
    Я спрашиваю - бессимптомно? Не, говорит, дня два температура 37-38, кашля не было, дыхание не затруднено было и вообще отнесся к этому как к орви обычному. На третий день уже все прошло и гуд. Единственное отличие, что его самого удивило - ломота в ногах жесткая, «как-будто электричка проезжает по ногам», грит даже обезболивающее раз принял потому что от боли в ногах спать сложно было.
    Вот про такой симптом ковида впервые слышала кста.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #169483 Bima, 19 июн 2020
    Последнее редактирование: 19 июн 2020
    марика1 нравится это.
  14. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    при гриппе тоже бывает ломота в ногах
    обычная тема
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  15. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    такая сильная? Не по всему телу ломота, а именно в ногах - точечно.
    Его только это поразило, так как и раньше болел гриппом, конечно же.
    Но он нормальный в этом плане) поэтому и спокойно вполне отнесся к этому, даже не подумав что потом при анализе найдут антитела.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  16. mFx

    mFx Живу я здесь

    В клубе с:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про новый китайский коронавирус нужна другая тема. Без братца зачахнет
     
  17. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Че, трагизма не хватает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так запутаемся.. новый - этот тот, который в этой теме ( как в официальных телегах - « новая короновирусная инфекция»)
    Надо какое то другое погонялово надумать ...
    Разделочно- досочная инфекция, например...
     
  19. mFx

    mFx Живу я здесь

    В клубе с:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Братский вирус
     
    марика1 нравится это.
  20. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Как удобно после обнуления сразу закрыть всех на пару месяцев по поводу гриппа. Никогда такого не было. Ах, да. Ломота во всем теле. Температура 39+ на неделю и кашель, куда же без него.
    Больше всего переживают по этому поводу владелицы котов. На кого же они их оставят.
    Да, ещё группа риска: вес и сопутствующие. Посмотрите на тележки с продуктами перед праздниками. Неважно - ашан или Азбука. Колбаса с майонезом..., а сейчас эти люди переживают, что помрут от гриппа.
     
  21. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А как в глубинке?

    рассказ врача из ФГБУ НКЦО ФМБА РОССИИ


    Александр Мельников
    17 июня в 18:06 · [​IMG]
    [​IMG]

    КЛИМОВСК - ИТОГИ
    Итак, закончилась моя 2-недельная вахта в качестве «доктора по ковиду» в Климовском доме-интернате для престарелых и инвалидов.

    Напомню: попал я туда по предложению благотворительного фонда «Старость в радость» (
    Лиза Олескина
    ,
    Ольга Балашова
    =AZVVW5qrfbQ4MfM20HqujqQ8yqdMbxH7QN7WxPSE1normfh977ZIEC_TY49_cztnVEvlHJJ7SFPKRIxt44MnMYlx72u8s37TrIGKZG_qajU5fPyKKlTWvymQy52pEvzpKNo&__tn__=-]K-R']

    ) в связи со вспышкой COVID-19 в одном из корпусов этого учреждения и тем, что постоянный врач временно выбыл из строя из-за того же ковида.

    Теперь, находясь уже за пределами этого богоспасаемого (без всякой иронии) учреждения, могу поделиться с вами, как обещал, некоторыми подробностями того, с чем пришлось столкнуться – и хорошим, и не очень – и попробовать сделать какие-то выводы об эпидемии опасной инфекции в одном, отдельно взятом социальном доме-интернате.

    Сразу скажу, что, оформляясь на работу, я подписал длинное обязательство о неразглашении конфиденциальной информации – то бишь обязался не рассказывать публично о том, что мне станет известно в силу занимаемой в учреждении должности.

    Но, во-первых, подписывая эту бумагу, я держал фигу в кармане ; во-вторых, считаю, что нельзя разглашать личную информацию, касающуюся конкретных людей, прежде всего пациентов, а всё, что касается организации работы, её недостатков или, напротив, достоинств – должно быть известно не только начальству и «компетентным органам».

    Ещё раз прошу всех воздержаться от обвинений меня в героизме и самоотверженности: лично моя работа не была ни излишне напряжённой, ни просто тяжёлой – ни в какое сравнение она не идёт с работой коллег, вкалывавших на ковиде по 8-12 часов в смену с тяжёлыми больными.

    И, к сожалению, я готов принять упрёки по поводу того, что не выполнил в полной мере своей задачи по защите персонала от угрозы заражения – частично в силу объективных причин, частично – из-за недостаточной настойчивости (более подробно дальше).

    Я «попал в ковид», когда вспышка уже угасала – как мы шутили, вирус меня испугался, хотя в последний вечер, вчера, когда почти вся смена уже разъехалась, остались только я и несколько дежурных медсестёр и санитарок, он решил напомнить о себе: заболел ещё один из обитателей дома, и его пришлось госпитализировать по скорой.

    На фото – часть нашей вахты перед тем, как разъехаться по домам, и замечательная бригада скорой, доктор приехал к нам во второй раз, в первый – очень помог с одной бабушкой, которая как раз в это время решила умереть, но ей не дали, попали в вену и накачали дексаметазоном.

    В беседе он сказал, что из таких домов-интернатов заболевших ковидом обязательно нужно госпитализировать, даже без связи с тяжестью заболевания, чтобы не создавать рассадник инфекции.

    Вот совершенно правильная мысль – все бы так рассуждали, было бы как в Сингапуре (см. далее).

    У нас основная вспышка началась 21-22 мая.

    Статистика нашей Diamond Princess: из 126 обитателей корпуса госпитализированы 22 человека, 5 впоследствии умерли в больницах; к окончанию моей смены в дом-интернат вернулись 3, остальные остаются в больницах. 15 (до моего прихода) – перенесли болезнь на месте, у всех их температура нормализовалась и симптоматика исчезла за 1-3 дня.

    Из 45 человек с положительными ПЦР-тестами у 37 на 3 июня не было никакой симптоматики, и никто из них в последующие 2 недели симптоматику не выдал.

    Всего за мою смену заболели 3 человека, все – ковид-негативные исходно.

    У 3-х первоначально ковид-негативных ПЦР-тест стал положительным при повторном анализе, один из них заболел.

    Этот заболевший – вообще-то интересный случай, поскольку температура поднялась через 9 дней после положительного теста, когда «бессимптомники» обычно уже не заболевают (это как раз тот, кто был госпитализирован в последний вечер).

    Мы видим, как большая доля бессимптомных пациентов способствовала созданию коллективного иммунитета, и в окружении последнего заболевшего все уже перенесли COVID-19.

    Так что сначала о хорошем.

    Обитателей корпуса поголовно протестировали трижды (!) – это, на мой взгляд, уникально.
    В первый раз – 45 ковид-позитивных, через 11 дней – только 11, третье тестирование было проведено вчера, и его результаты я надеюсь узнать позже.

    При всей условной достоверности ПЦР-тестов поголовное тестирование позволяет отделить точно инфицированных от тех, кто может быть здоров, и тем самым уменьшить частоту заболеваний.

    Так и было сделано в Климовске, где все исходно ковид-позитивные были сосредоточены на 2 этаже, отдельно от ковид-негативных на 4 этаже.


    Ещё один хороший момент: персонал жил на одном этаже, отдельно от жителей дома-интерната.

    Этаж, на котором недавно прошёл ремонт, ещё не законченный до конца, но там была возможность и облачиться в защитную одежду, и принять душ после работы.

    Правда, этаж по требованию роспотребнадзора разгородили стенкой на две части – типа те, кто работает с ковид-позитивными, должны жить отдельно от работающих с ковид-негативными…

    Создали разделение на «чистых» и «нечистых».

    Полнейшая глупость, на мой взгляд, так как все всё равно перемешивались и взаимодействовали между собой.
    Деления на касты не получилось, а стенка мешала.

    Вообще лишний раз убедился в том, что роспотребнадзор – очень своеобразная организация, заботящаяся больше о создании видимости эпидконтроля, чем о деле.


    Не было сделано ничего ни для обеспечения сотрудников средствами индивидуальной защиты (большую часть СИЗов предоставил фонд СвР), ни для создания зон для безопасного переодевания (шлюзов) на границе заражённых зон.

    Мы формировали их сами.

    Правда, здесь пришлось столкнуться с молчаливым саботажем сотрудников, которые работали сутками и не могли это делать в полноценной защитной одежде, как в ковид-госпиталях, и менять её многократно.

    Упорства, чтобы изменить ситуацию, у меня не хватило.

    Так что я выполнил пожелания тех, кто просил меня беречь себя, но всех – не получилось, каюсь.

    Никто из нашей команды к концу смены не заболел, но что будет дальше – бог весть.

    Риск заразиться для персонала, с учётом снижения интенсивности вспышки, сейчас стал меньше, но полностью не исчез.

    К тому же провести ПЦР-тестирование персоналу администрация дома-интерната отказалась.

    Теперь о том, что меня бесило (и нашло отражение в одном из постов – как эмоциональная вспышка) и в то же время позабавило.

    Вы знаете, чем лечат ОРВИ, грипп, а теперь и коронавирусную инфекцию в России (и практически больше нигде в мире)?

    Правильно, арбидолом, ингавирином, ещё парочкой фуфломицинов, а теперь ещё и гидроксихлорохином, весьма ядовитым, и целым набором антибиотиков, тоже весьма вредных для организма и ненужных при коронавирусной инфекции.


    На третий день руководство сообщило мне, что получило в качестве щедрого дара от медицинской комиссии (или чего-то вроде этого) местной больницы набор медикаментов для лечения наших пациентов.

    Кстати, знаете, как называется Климовская городская больница? КГБ.

    Так вот, главврач КГБ передал нам большую коробку с арбидолом, ингавирином, гидроксихлорохином и левофлоксацином.

    И если гидроксихлорохин можно не назначать (к этому моменту даже директор дома-интерната знал, что от него никакой пользы, кроме вреда), то арбидол с ингавирином нужно срочно начать давать ковид-позитивным пациентам для профилактики.

    Я робко возразил, что средств для профилактики ковида не существует, и даже минздрав РФ арбидол не рекомендует, а только гриппферон.

    И что я не буду назначать арбидол и ингавирин даже под угрозой увольнения и смертной казни.

    Через пару дней – новый звонок: мы получили теперь уже гриппферон! [​IMG]

    Всё-таки хорошо работать в таких организациях 2 недели: можно спокойно и уверенно посылать начальство в определённом направлении.
    Чего врачам, находящимся в постоянном штате, увы, не дано.


    Одному больному, находившемуся в контакте с заболевшим, таки давали ингавирин тайком от меня, о чём я случайно узнал через неделю…[​IMG]

    В целом руководство дома было крайне озабочено тем, чтобы никто, не дай бог, не умер от ковида на территории интерната и чтобы вспышка не распространилась на другие корпуса.
    В чём наши интересы вполне совпадали.

    А теперь о главном – для тех, кто сумел продраться через этот лонг рид (сорри, я понимаю, что это утомительно и вообще не для формата фейсбука, но очень хочется впихнуть всё в один отчёт, чтобы заняться другими делами).

    Что нужно делать для борьбы с такими инфекционными вспышками в социальных домах-интернатах?

    Да, у нас всё пока складывается не так страшно, как в некоторых европейских странах и в Штатах, где на дома-интернаты пришлось до половины от общего числа смертей от COVID-19.

    Но и не так хорошо, как в Сингапуре и Гонконге, где дома-интернаты сумели защитить от пандемии.
    Как сумели?

    Во-первых, профилактикой: там давно созданы системы защиты от эпидемий в таких учреждениях с соответствующим контролем.
    Заранее, а не когда грянет гром.


    Все заболевшие должны как можно быстрее выводиться в стационары за пределы социальных домов.

    Оставшиеся/контактные – проходить сплошное тестирование/диагностику инфекции.


    Поскольку в наших условиях вывести инвалидов и стариков за пределы домов-интернатов практически невозможно (и, самое главное, невозможно обеспечить им в стационарах надлежащий уход, чтобы они не умерли уже не от инфекции, а от пролежней и застойных пневмоний), можно на месте выделять в домах загрязнённые зоны с санпропускниками/шлюзами для персонала, живущего ЗА ПРЕДЕЛАМИ этих зон, работающего в полной защите и не более 6-8 часов в смену.

    И это нужно делать сейчас там, куда ковид ещё не добрался; когда доберётся – будет поздно, и мы потеряем многие жизни.

    Да, это в идеале, это фантастика.
    Заниматься этим некому. Мы не в Сингапуре.


    А значит – эти истории будут повторяться во многих местах.

    Люди, которые остались на вторую смену и работали со мной, рассказывали, какой это был ужас – когда в мае заболевали один за другим, и скорые подъезжали к корпусу каждые 5 минут.


    И они выносили и без того обездвиженных тяжёлых больных.
    И я знаю, как трудно было уговорить их остаться работать в этом аду.

    Ад немного отпустил, коронавирус ослаб. Что будет дальше?»
     
  22. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Эти тихие смерти, сопутствующие Ковиду

    https://www.kommersant.ru/doc/43578...89YB_YvZ0JqNZwJ_FQjppD3a-WH9ZcKWXibmi9bnqNWsE


    Во многих российских регионах из-за пандемии сократили социальные услуги на дому, и одинокие пожилые люди и граждане с инвалидностью лишились необходимой им помощи.

    По мнению экспертов, это приведет к росту смертности.

    Спецкорреспондент “Ъ” Ольга Алленова поговорила с соцработниками, представителями НКО и бизнеса, а также специалистами из Италии и Израиля и выяснила, как можно и как нельзя помогать людям, нуждающимся в надомной социальной помощи от государства.


    «Тем, кто маломобилен и не может себя обслуживать, остается тихо умирать»


    Собянин и тут оттоптался(( Не только на здравоохранении


    «По словам московского соцработника, оптимизация системы социальной защиты, начатая в 2015 году, привела к тому, что теперь полноценную помощь на дому многим гражданам оказывать практически невозможно.

    По словам собеседницы “Ъ”, у соцзащиты на дому много подопечных, которые с трудом передвигаются по квартире или ездят на коляске, или вообще могут только лежать — например, с поврежденным позвоночником, в постинсультном состоянии, с переломом шейки бедра.

    В свое время при каждом центре соцобслуживания были социально-медицинские отделения, там работали медсестры и патронажные сестры, они ходили к тяжелым, обрабатывали даже пролежни и трофические язвы.

    После оптимизации у нас в соцзащите были закрыты такие отделения — они дорогие...»
     
  23. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    еще одного спёр красавца :facepalm:
    hRjKnG8B8wMrh2LiyenX.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На этого похож, ну с иголками по всему жбану, не помню, как фильм называется...
     
  25. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мне кажется больше на доктора Зло, на карантине

    упд: восставший из ада с иголками
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  26. марика1

    марика1 Banned

    В клубе с:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Что там ваша героиня вчерашнего поста дозвонилась до скорой?

    Такое ощущение, что все пишущие посты, которые вы цитируете никогда ранее не обращались за медицинской помощью в России. И до страшного вируса все было иначе.
    У нас есть правило, что людям старше семидесяти или даже меньше (уже не помню) не положено санаторное лечение. Мне было нужно для бабушки, так я нашла человека в АП, который решил вопрос с санаторием.
    И скорым платила, чтобы госпитализировали и в больницах тоже, чтобы лечили.
    А сейчас вдруг случился ужас-ужас.
    Утомили)
     
    Bima нравится это.
  27. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты че творишь? У нас тут масочный и охохох, все на нервах, а ты ещё нагнетаешь? Ты ещё клеща постельного запости.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Pissin и марика1 нравится это.
  28. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Точно - восставший из зада...
    Спасибо!
     
    Shirokov и марика1 нравится это.
  29. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    церкарий лучше, для пловчих в строгино))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 нравится это.
  30. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну не правда, когда батю в 80 лет долбанул инсульт, обычная скорая отвезла его в обычную больницу, в 57 кажется, уже не помню. Никаких денег никто не брал, в больнице меня с деньгами врач ссаными тряпками выгнал. Пролечили, поставили на ноги. Сейчас ему 86, гоняет на дачу на машине, на спор перечислит все элементы таблицы Менделеева и соображает получше некоторых тут. Я благодарен медикам, которые сделали свою работу, не глядя на возраст.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79, Maroon Bells, любiтель и 4 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика