1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и впредь будет также - будет одномоментное выпадение 60-75% месячной нормы, будут подтопления.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. bacsan

    bacsan Жулик

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну логично же что такие осадки возможны, только вот не понятно почему не закладывают это в проект? Например берем бмв, чем больше машина, тем больше бензобак и это логично
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sherxan и Eldar нравится это.
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в моем понимании, система, которая способно одномоментно уловить сверхнормативные осадки, тупо избыточна по затратам. Вред от кратковременных подтоплений ниже, чем затраты на систему, обеспечивающую их полное исключение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    В клубе с:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,978
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну не знали они, что будут дожди и вообще листва виновата

    pic.jpeg
     
    flo нравится это.
  5. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За столько лет, перекапывая город, можно было уже избавить Москву от этой сезонной напасти. И не давать повода бурчать на себя, дорогого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sherxan нравится это.
  6. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    В клубе с:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,978
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А бордюры и плитка на стоках?
    У нас во дворе был сток , который каждый год , асфальтом заливали, после долгих скандалов наконец сделали. До был просто потоп. И ведь заливали целенаправлено , видя что он там есть . Для чего?

    pic.jpeg


    pic.jpeg
     
    Shuravi нравится это.
  7. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Избыточны и затратны ежегодные бордюринги по одним и тем же адресам. А инженерные сети важнейшая часть жизнедеятельности города. И за столько лет не сделать ничего в этом направлении верх кретинизма, если не хуже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Риммыч и Сурикат нравится это.
  8. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на варшавке не «подтопление» это кстати очередной новояз из админки типа «хлопка»? :)

    там натуральный потоп которого раньше до ремонта почему то не было. Нет ли желания самому себе задать вопрос-почему? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Три года назад уже считал в этой же теме
    ---
    2.04.03-85 СНиП "Канализация. Наружные сети и сооружения".

    Максимальный расход воды на один колодец ливневой канализации:
    V= q20 x S x D,
    где:
    V – максимальный расход воды при водоотводе;
    q20 – максимальная интенсивность осадков, литров/га*сек, справочная величина, для Москвы 80 литров/га*сек.
    S – Площадь водосбора, га;
    D — коэффициент влагопоглощения материала поверхности, справочная величина. Для асфальта 0,95.

    2.04.03-85 СНиП. Пункт 6.5.2. Расстояние между дождеприемниками (решетками ливневой канализации) - не более 60 м. Пусть на один колодец получаем площадь водосбора 20 метров ширины улицы * 60 м расстояние * 0,5 (колодцы по обеим сторонам) = 600 м2 = 0,06 Га

    тогда один колодец ливневой канализации Москвы принимает в идеале:
    80 литров/га*сек * 0,06 га * 0,95 = 4,56 литра в секунду.

    пусть вчера выпало 70% осадков от 77мм = 54 мм, пусть за 45 минут.

    Считаем объем воды дождя
    0,054 м * 600 м2 = 32.4 кубометров = 32400 литров

    45 минут = 45*60 = 2700 секунд

    32400 литров / 2700 секунд = 12 литров в секунду на колодец.
    Норматив - 4,56 литра в секунду
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    В клубе с:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,978
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну то есть , улучшать не будем , верно ?
     
  11. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ответом будет картинка:
    https://www.bmwclub.ru/threads/izme...-mnenie-tom-3.1072206/page-3400#post-45387782
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не понял вопроса про бордюры и плитку на стоках - но да, при проекте необходимо учитывать организацию водоотведения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Molot.O.K. нравится это.
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я лично не буду. Если ты будешь - отлично, вперед
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нормативы устарели. Город весь в плитке и асфальте, естественное поглощение влаги грунтом уменьшено в разы. За столько лет не сделать нормального расчета по гидрометеорологическим наблюдениям и не с корректировать СНиПы?
    Если мало одного ливнеприемника, делайте их больше, с меньшим шагом, увеличивайте диаметр труб, все решается.
    Но разве на этом можно пилить постоянно, это же не бордюры менять и асфальт, по несколько раз в году.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Риммыч и Shuravi нравится это.
  16. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты сам себя ведешь как секретарь пресслужбы мэрии. Неужели не замечаешь этого?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #102106 s051173, 21 июн 2020
    Последнее редактирование: 21 июн 2020
    Сурикат и sherxan нравится это.
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    расчет приведен для асфальта.
    можешь поставить 0.95 на 1, абсолютно невпитывающую поверхность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "не ужели" да, нет.
    Меня вообще мнение пресс-службы не беспокоит - я свою тз по этим подтоплениям каждое лето в этой же дискуссии последовательно и излагаю. И делаю это без необходимости, чтобы ты тут за меня ответы придумывал. Сконцентируйся на собственных сообщениях - со своими я сам разберусь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    В клубе с:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,978
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понятно .
     
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну а какой ответ ожидался? Что я возьму кирку и пойду ливневку переделывать?
    Там где я вижу плохо выполненную работу рядом со мной - я долбаю город, и город переделывает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,799
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ишо раз))) Система отводных коллекторов способна принять то количество воды, которое выпало вчера и в предыдущие потопы. Тупо надо посчитать дополнительное количество дырок. Задача про бассейн и трубы, из 4-го класса средней советской школы. Вовремя чистить внизу приемные решетки - не такие уж избыточные затраты. Тебя же не затрудняет чистить закрывающие решетки сточных желобов у себя на даче)))

    pic.jpeg


    pic.jpeg


    pic.jpeg


    pic.jpeg


    pic.jpeg


    pic.jpeg

    А это Неглинка)

    pic.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder, Shuravi и sherxan нравится это.
  22. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты удивительно постоянен в своих сообщениях:
    - находишь оправдания перманентному бордюрингу и перекладке асфальта по нескольку раз в году;
    - находишь нормальным, что город тонет каждый год после мало мальски сильного ливня и тонет даже там, где до реконструкции по собянински отродясь проблем не было;
    - находишь оправдания закрытию больниц;
    - как и Собянин, считаешь, что застраивание города человейниками не нарушает комфортного проживания в нем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сурикат нравится это.
  23. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собянин и Бирюков слепые, без пинка по жопе не работают?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,799
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ущерб, нанесённый автомобилям и ОТ - на хозяевах?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    https://russian.rt.com/inotv/2016-07-26/RFE-Potop-v-Moskve-vizval

    решил погуглись а как часто в Москве потопы, получается аномальные осадки вызывавшие "подтопление" накрывают Москву аккурат в местах ремонта командой мэра :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А есть варианты??
     
  27. Romarom

    Romarom Старожил

    В клубе с:
    18 июл 2013
    Сообщения:
    4,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей, всегда ценил вас за здравый смысл и отсутствие догм.
    Но тут вопрос простой, и связан он с непониманием элементарных базовых вещей про то, как должны работать крупные системы. (не у Вас, а у ответственных в городе людей)

    Осадки МОГУТ быть избыточны.
    Для этого НЕ НУЖНО строить водоотводных систем как в мегаполисах юго-восточной Азии, где совсем другой климат.
    Нужно просто взять за аксиому, что нестандартные ситуации возможны и иметь четкий алгоритм действий для каждого подобного случая.
    Иными словами, тратить не все возможные деньги и силы на замену бордюров и плитки (не надо только отрицать что объёмы этих работ находятся за гранью здравого смысла), а заранее создавать соответствующие службы, обеспечивать их техническими средствами и обеспечивать их готовность и мобильность в нужной ситуации. Можно потратить лишний ярд на избыточные ливневки, а можно сто миллионов на поддержание старых в рабочем состоянии и периодическом контроле.
    Кстати я бы еще понял как-то, если бы городские власти честно сказали что были не готовы к такой ситуации, так как она редкость и тд и тп. Но был выбран самый ублюдочный вариант: у нас все хорошо - это ОНО виновато само (стихия, листья, ковид, бунты в США и господь Бог).
    Я очень надеюсь что медийная точка зрения не совпадет с реальной и ответственные люди понесут справедливое наказание.
    А по честному я бы заставил мэрию оплатить весь ущерб автовладельцам, а генподрядчиков, кто занимался "реконструкцией" заплатить штраф и все переделать по уму за свой счет. Но и Вы и я знаете что этого не будет.
    Я не считаю что произошла какая-то трагедия. И не считаю что из-за этого Путин должен куда-то идти под руку с Собяниным, но то что Собянина надо бы уже приземлить обратно, оторвать его от политики и самопиара и настоятельно попросить вернуться к хозяйственным вопросам - это очевидно.

    P.S. Минут 20 назад встретил на Третьем транспортном колонну поливалок на марше. Что-то сильно не так с правильными алгоритмами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79, Сурикат, Thunder и 6 другим нравится это.
  28. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,799
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну там, Мэрия, Собянин, проектировщики с исполнителями...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Естественно, задача и сводится у необходимости устройства дополнительных решёток с трубами к коллекторам, и при необходимости расширения коллекторов, или ради редких интенсивных осадков эти затраты не имеют смысла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2016 год - это в этой же теме мы тоже обсуждали.) накрывает в низинах. Многие проблемные места после ремонта стали много лучше - например угол б. Грузинской и Тишинской площади.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика