1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Светлана, когда было иначе применительно к государственному здравоохранению?! Когда не заинтересовывали врачей скорых и государственных больниц? Когда не доплачивали по месту за палату и медсёстрам, врачам, раньше не искали знакомых - знакомых?
    Когда мою бабушку госпитализировали с переломом шейки бедра, к ней в палату приходил заместитель главного врача клиники по лечебной части. Просто посмотреть по поводу кого ему позвонили и просили оказать помощь и внимание. Не знаю, кто именно ему звонил.))))
    Как вчера родились, честное слово.:facepalm:
     
  2. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Я рада, что ты так искренне и не стесняясь делишься с аудиторией знакомыми до мелочей диагнозами, но речь о другом. Не о черном и белом, не о психозе, не о крайностях, а о банальной ответственности по отношению к себе и окружающим. Понятно, что если бы в период обострения люди больше сидели дома, носили маски и соблюдали социальную дистанцию, цифры по ковиду были бы совсем другими. Подразумеваю реальные цифры.
    Диагноз - это отрицание очевидного, как и агрессия в адрес тех, кто об очевидном говорит.
    Можно не верить людям и даже врачам, но статистика неумолима. Ковид существует и он намного опаснее мухи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita и Svetlana Y. нравится это.
  3. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я себя поймала на мысли, что у меня психоз, после того, как вернулась с ребёнком в Россию и он стал посещать сад. Меня выбешивало все - начиная от еды, заканчивая уходом и отношением воспитателей - нянечек. Постоянные сопли вызывали ужас. Ничего. Гормональный фон сменился и меня отпустило. Длилось такое мое состояние дольше, чем обычно это у мамашек, видимо, потому что до появления ребёнка меня это не интересовало, а после уже был иной пример отношения к детям для сравнения.
     
    Pissin, Сатурн и PL. нравится это.
  4. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Именно поэтому и нет не ковидных клиник в Москве
     
  5. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Было время.
    Поэтому и дед ничего слушать не хочет , талдычит, что « всех вылечат» и все вспоминает, как без блата и звонков его с инсультом госпитализировали в НИИ неврологии, лечил его профессор какой то известный; как с инфарктом лежал тоже , как на реабилитации потом в подмосковном специализированном ЛУ отлично все было, как ногу сломал и лечили его на Войковской, в институте и опять же какой то профессор сам приезжал домой к нему и переставлял гипс и натяжение ( больничный был 9 месяцев)
    Он всех благодарил, разумеется, как раньше было принято - коньячок, конфетки. Пост фактум. Ничего заранее не выясняя и без всяких ходатайств.


    Потом - Ковид, это особый случай. Где то лечат по протоколу, дают эту дрянь , которая вызывает аритмии, и у них выживаемость на ИВЛ 15 процев, а где то off label, и у них на ИВЛ выживаемость 80 процев.
    И это нужно знать ЗАРАНЕЕ.
    Очень разные показатели по Ковиду у наших московских больниц .
     
    #170315 Svetlana Y., 25 июн 2020
    Последнее редактирование: 25 июн 2020
  6. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    И вот это конечно , просто нет слов :facepalm:
     
    Pissin, s051173 и Тalita нравится это.
  7. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ковида не было. Разве была такая смертность среди медиков в обозримых 10-15-20 лет ранее?
    От тубика есть лекарства и прививки, врачи скорее всего привиты от гепатитов, и от тех заболеваний, которые у нас имеют место быть ( корь, столбняк и прочее)

    Вы лично, как врач, от чего привиты? От гриппа прививаетесь каждый год? От гепатитов привиты?

    Или Вы тоже в части Ковида исповедуете ≠нестрашнеегриппа?
     
    #170317 Svetlana Y., 25 июн 2020
    Последнее редактирование: 25 июн 2020
    Тalita нравится это.
  8. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Какой особый случай? Перелом шейки бедра тоже лечат по протоколу, но есть нюансы. Например, сустав отечественный по омс или немецкий за две тысячи евро; кому-то устанавливают зонтик от тромбов, кому-то нет. Кто-то лежит в коридоре, а у кого-то отельная палата с разрешением присутствовать родственникам круглосуточно. И все это в одной больнице.

    Приведённый пример с аллергией и аритмией - это реакция конкретного человека на лечение. Разные препараты стоят разных денег)))). В той же 15 больнице, которая сейчас ковидклиника, люди массово умирали на ивл, а нашему другу повезло встать через 3 недели на ивл после вирусной пневмонии.Правда, врач пошёл на риск и признался, что есть лекарство. Врача уволили через какое-то время, именно за то, что некоторым родственникам давал инфу по этому препарату. Десять тысяч долларов и парень через три дня в обычной палате. 15 лет прошло почти, почему сейчас должно быть как-то иначе?! Потому что по телевизору показывают?
     
    Bima нравится это.
  9. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Кстати, вспомнила. Правда дофига было пациентов в пятнашке с вирусной пневмонией и это было лето. Июль.
     
  10. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это что за вирусная пневмония 15 лет назад и лекарство за 10 тыс долларов?

    Касаемо протоколов, сейчас протокол и тогда (15 лет назад) это две большие разницы.
    Сейчас на улице не всякий врач рискнёт мед помощь оказать человеку и вообще подойти к нему, ибо за этим в случае... последует вполне реальная уголовная ответственность. Раньше такого не было и в страшных снах.

    Вот и Проценко пишет:»
    То, что-то считаю важным...
    И еще нам очень важен вопрос декриминализации врачебной ошибки.
    Поскольку в обществе назрела проблема ответственности врачей за их действия и связанные с ними ошибки, очень важно нацеливаться не на ужесточение наказания медицинских работников из-за «врачебной ошибки», а на декриминализацию врачебной деятельности.
    Может ли далее врач заниматься профессиональной деятельностью, должен решать не суд, а профессиональное врачебное объединение, как это происходит в других странах...»


    Так что сейчас врачи гораздо менее готовы рисковать, даже за деньги

    Потом, в Ковидарий не пройти, это раньше, даже не имея знакомств, можно былопросто подождать врача/ зав отделением у кабинета и познакомиться...
     
    #170320 Svetlana Y., 25 июн 2020
    Последнее редактирование: 25 июн 2020
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    странно что когда я это писала ты не реагировал в своем обычном стиле)

    на раздаче диагнозов здесь другие дамы подвизались, не жри их хлеб

    козленочком станешь
     
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    еще один сферический конь в вакууме)
    как вы умеете развеять один "миф" чтобы тут же лапками ухватиться за другой)))


    чота страны которые тестируют группы риска не сидевшие в изоляции помалкивают о наработанном коллективном иммунитете даже в этих группах)

    Писсин, твоя принадлежность к иммунной прослойке и бла бла бла объясняется только тем что тебе пока повезло с вирусом не встретиться)

    и дай тебе Бог!)

    и могут ли 2,5 процента обеспечить иммунитетом 97,5- вопрос
    но видимо не у тебя)
     
    Svetlana Y. нравится это.
  13. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не пройти. Просто подождать бывает недостаточно. Название надо вспомнить. Помню, что единица стоила тысячу долларов. Этот доктор отписывался об этом препарате у Проценко в постах. В самом начале. Причём, он ещё вопрос задал: неужели в коммунарке на это нет денег? Я поэтому вспомнила этот случай.
    Помню, что собирали по всем аптекам Москвы, была пятница и жара, а времени на покупку холодильников не было, а они требовались. Плюс пробки в область по волгоградке что ли. В итоге просто повезло с гайцами и они нас по встречке сопроводили до больницы.
    Была целая операция по спасению человека.
    По поводу вирусной пневмонии надо изучить практику и понять, что это не что-то из ряда вон. Конкретно наш друг искупался в подмосковном пруду с маленьким тогда ещё сыном. У малыша только красные пятна и температура, папашка был готов представиться.
     
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    чота сегодня рановато сессия ассамблеи открылась
     
    Сатурн нравится это.
  15. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вспомните пожалуйста, что за препарат чудодейственный, 15 лет назад , работал при вирусной пневмонии.

    насчёт денег и препаратов, были вопросы про клексан, про прямые антикоагулянты. Я читала страницу Проценко, но может и пропустила , где говорилось о чудо лекарстве :shock:
     
  16. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это было ещё в феврале или начале марта. Будет время, перечитаю посты Проценко.
    Только зачем Вам это?!
     
  17. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А были сомнения? :eek::shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  18. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В мире:

    "Мы ожидаем 10 миллионов заразившихся коронавирусом и 500 000 погибших на следующей неделе" — глава ВОЗ.


    По словам руководителя программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям Майка Райана, ситуация с пандемией коронавируса остается тяжёлой, особенно в Центральной и Южной Америке, число заражённых и погибших там стремительно растёт.
     
  19. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    И Московские власти этот очень важный период откровенно прошляпили, если не употреблять более сильных выражений :mad:

    Я сейчас во Владимирской области, тут реальный рост, умер даже патологоанатом местной больнички. И из Коммунарки сюда выехали врачи, так сказать - Десант
     
  20. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Как зачем? Вам не интересно? Что такое работало 15 лет назад.

    Ну и Если кто то не дай бог заболеет из близких, не надо будет листать - искать название, если это реальный препарат
     
  21. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С чего Вы взяли, что я врач? )))
    У меня хорошая знакомая - зав ОРИТ. Они не берут в свою реанимацию заразных больных, но вынуждены с ними работать по экстренной помощи (т.е. в операционной). Гепатиты есть у всех )), подкашливают все, иммунитет поднагружен экстремальным режимом работы.
    У ковида не 100% заразность - иначе те, кто сходил в Пятёрочку за день до того, как его анализ показал наличие заболевания, выкосили бы все города моментом.
    И уже миллион раз было сказано, что карантин - не для защиты от болезни, а для сглаживания нагрузки на систему здравоохранения.
    Простое планирование.
    То, что (*мать их*) дебилы-недоучки, готовящие и принимающие решения, не понимают сути происходящего и целей мероприятий - это печаль; сделать с этим в ближайшее время ничего нельзя к сожалению
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79, Activist, igks и 3 другим нравится это.
  22. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    И?! Вы придёте с этим названием к врачу?! В нашем случае, мы за доктором месяц ходили с вопросом: скажите только что. Мы найдём. И то, доктор признался только после того, как ушёл священник от пациента, готовивший его к смерти.
    Ещё вспомнила, что после перевода в обычную палату, мы привозили несколько раз врача из первой градской с аппаратом, который очищал лёгкие. Потому что пятнашка на тот момент была одной из самых отстойных больниц. Вы представляете себе сейчас такой процесс лечения?
     
  23. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я всего лишь попросила, если есть такая возможность, вспомнить название препарата:)
     
    марика1 нравится это.
  24. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Поищу.
    На фоне раздутого психоза никто из врачей на это не пойдёт. Надо изначального госпитализироваться в нормальную клинику. И так было всегда.
    Сейчас невыгодно афишировать то, что есть лечение. Иначе денег не заработать.
     
    Svetlana Y. нравится это.
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да, были
    И реально из Европы. И реально в марте
     
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,149
    Пол:
    Мужской
    Точно!!! Вот она - истина! Именно я и разношу заразу! От таких, как я - все беды! Ну нет у меня желания жить как все. Не ориентируюсь я на массы!!! На толпу один, конечно, по возможности не полезу, но иногда иного выхода нет. Практика имеется. (Здесь даже некоторые в курсе :) )
    Если бы такие просто носили себе скафандры - хрен бы сними. Но они требуют этого от других. А вот здесь извините. Я за здравый смысл против тупого следования тупым приказам боролся всю жизнь. Лемминги - это не про меня.

    PS Кстати, а где, собственно, она - зараза? Ну если исключить непосредственно инфекционные отделения, где её так тщательно культивируют?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  27. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А практика других стран показала что карантин работает.
    Там где к нему прибегли конечно.
     
  28. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В медучреждениях. Никаких исключений.
     
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,149
    Пол:
    Мужской
    Знаешь, я тоже. Вот только на трех врачей четыре мнения. И почему-то мнение эпидемиологов по данному вопросу меня больше интересует, чем офтальмологов и стоматологов, не в обиду им будь сказано.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita и vladi1 нравится это.
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,149
    Пол:
    Мужской
    Прелестная логика. "Ветер дует от того, что деревья качаются". Врачи маски носят, чтобы не подцепить просто что-нибудь от массы отнюдь не самых здоровых людей, с которыми общаются. А на операциях с точностью до наоборот - чтобы не занести заразу в открытую рану.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    igks, Pissin и PL. нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика