1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Очень грустная история про ..... "масло"

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Антихрист, 19 авг 2018.

  1. andrey a w

    andrey a w Banned

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Зачем переливать очевидное из пустого в пустое.
    Мне времени жалко.
    Тебе нужнО признание твоей правоты ??
    Так беда в том , что не все в суть разговора могут вникнуть..... по разным причинам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. AkiZarif

    AkiZarif Завсегдатай

    Регистрация:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таджикистан
    Водит:
    Если отфильтровать мусор тему можно смело выдвигать в качестве учебного пособия в политехнический.
     
  3. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Та чё их искать? Они у меня в альбоме. В открытом доступе лежат :D . Как оппонент говорил, буквально недавно

    [​IMG] [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. andrey a w

    andrey a w Banned

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Да ну. :thumbdown:
    Некрасивые какие-то.
    Красного и жёлтого нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Вот зараза ......:facepalm: Ну есть парочка цветных ...И ещё одна

    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]
    Результаты замеров микротвердости поверхности коренной шейки коленчатого вала изношенного двигателя до и после его обработки трибосоставом на базе геомодификаторов трения (ГМТ). Снижение твердости до обработки — свидетельство срабатывания упрочненного слоя, то есть износа. Две последовательные обработки трибосоставом Супротек постепенно ее восстанавливают — формируется упрочненный слой, который обеспечивает еще и значительно меньший коэффициент трения. Увеличения размера шейки при этом не наблюдается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1865 Антихрист, 9 июл 2020
    Последнее редактирование: 9 июл 2020
  6. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Ну, если у вас такие проблемы с воображением, то попробую объяснить так, как Я это понимаю: бесспорно, что и коренные и шатунные вкладыши по мере работы изнашиваются, т.е. часть их материала переходит в моторное масло. Известно так же, что все ДВС при работе сжигают в камере сгорания моторное масло (даже если кто-то и думает, что это не так)- у кого-то это граммы на 1000 км, а у кого-то и литры. Продукты сгорания масла в отработавших газах попадают через выхлопную трубу в окружающую среду, а с ними и изношенный материал вкладышей. Если в составе вкладышей имеется свинец, то он неизбежно попадёт с газами наружу. Кроме того, если у кого-то есть подкапывание масла из мотора, то это ещё один путь попадания свинца из вкладышей вместе с маслом в природу. Свинец является вредным для природы и для здоровья людей веществом, поэтому и запретили тетраэтилсвинец в бензинах, который широко применялся в качестве антидетонационной присадки к ним. Точно из таких же соображений был запрещён в ЕС и асбест в составе тормозных колодок и дисков сцеплений- асбест является канцерогеном. Надеюсь, что вы теперь всё поняли.
    :shock: Я думал, что это всё общеизвестные факты, особенно для людей, интересующихся автомобильной тематикой и в состоянии вести многостраничные беседы на тему масел, вкладышей, всяких "волшебных" присадок к маслам и бензинам,...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Слыш ты, хамло форумное,- вот это тут кто мне написал?:
    Мало того, что ты нихрена не понимаешь в том, о чём пишешь с умным видом, и делаешь 3 ошибки в 5-и словах, ты ещё и за своими словами не следишь... Ранимый какой москвичок попался!!:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Не могу спорить с этим. Читал по русским форумам что-то, что Кастроль 1 раз жидко обделался, но так это, или кто-то хотел, просто, опорочить сильного конкурента , чтобы больше продать своей жижи- это мне не ведомо. Возможно, что на рынок РФ попала большая партия палёнки под Кастроль, а дилетанты разнесли по форумам весть, что Кастроль- дерьмо. А, вообще, в ЕС, да и в мире, наверное, масла от Кастроль имеют заслуженную репутацию премиум класса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. andrey a w

    andrey a w Banned

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Кто-то из нас ясновидящий , не кажется тебе ??? :rock::rock::rock:
    Надеюсь , мы все поняли , где опять поржать принесли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1869 andrey a w, 9 июл 2020
    Последнее редактирование: 9 июл 2020
    Uyra нравится это.
  10. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Возможно. Стесняюсь спросить:" А вы не видите совсем никакой разницы- вводят ли присадки на заводе, или в гараже?" И ещё стесняюсь спросить:"А я должен этому верить с ваших слов, или с форумов болтунов, подобных этому?"
    А вы точно знаете, что такая крутая марка, как Равенол, которой даже в Википедии найти не удалось, мешает в свои масла не то, что лучше, а то, что подешевле? Я, например, в этом не уверен. В моём моторе никогда не будет никаких равенолов-аддинолов.;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1870 Neugierig, 9 июл 2020
    Последнее редактирование: 9 июл 2020
  11. NormaX

    NormaX Абориген

    Регистрация:
    5 ноя 2006
    Сообщения:
    3,617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тенденция этого перехода на маловязкие масла у BMW набирает обороты.

    Кое-что напишу для любителей рекомендаций производителя.

    Если говорить о линейке гражданских моделей двигателей БМВ, то с 2015 года у БМВ все трёх-, четырёх- шестицилиндровые дизельные и бензиновые двигатели BMW относятся к B-серии + N63 восьмицилиндровый бензин. К тому, что какие-то двигатели N-серии ставились на некоторые кузова до снятия производства, например в 2016 и 2017 году, прошу не придираться.

    В 2019 году БМВ снимает с производства из своей линейки оригинального масла единственную сороковку - 0W-40 LL-01. C начала 2020 года допуск LL-04 потеряли почти сороковки очень многих (а может и всех) производителей масел. А почему не дают допуск LL-04 сороковкам? 15 лет давали, а теперь перестали. Двигатели-то те же самые последние 5 лет (я про В-серию).

    При этом несколько лет назад у BMW появился допуск LL-12, который, как я понял, получают малозольные масла с вязкостью 0W-20. При этом BMW разрешает лить его его только в однотурбинные дизели, а в дизели с двумя и более турбинами его лить нельзя. А почему?
    Я думаю, что лить двадцатку в высокофорсированный дизель уже просто очень рискованно - и это БМВ запрещает.
     
    Uyra нравится это.
  12. Uyra

    Uyra Старожил

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    4,097
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Какая занимательная история про износ. Вот только практика показывает что если пару микрон поверхности вкладыша износились, то сразу же, не более десяти тысяч км, колено идёт в утиль. И что то мне подсказывает, что с внешних клемм акб при снятии ответной части больше свинца попадёт в окружающую среду чем с поверхности вкладышей. И так остался вопрос без ответа, так какой материал сейчас используется в подшипниках скольжения?
     
  13. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    В том то и дело, что это известные факты. Только люди, интересующиеся автомобильной тематикой, оперируют фактами и протоколами испытаний. В то время как остальные используют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рекламные буклеты. Всё, что ты пишешь - рекламные буклеты. Я тебе привёл факты и что? Я тебе и сейчас докажу, что весь твой разговор про свинец в моторном масле от вкладышей - полный ...... "рекламный буклет"

    Во-первых. Шатунный вкладыш весит 14гр. 28 гр пара. Вес баббита в лучшем случае 5 -10%( 1.4-2.8гр) от этой массы. Остальное стальная лента подложки. на шесть шатунов 16 грамм. На коренных возьмём в два раза больше 2.8х7= 19.6 гр. На весь мотор примерно 35 гр баббита. Если предположить, что он свинцовый

    Наиболее распространённые варианты химического состава сплава:
    • 90 % олова, 10 % меди;
    • 89 % олова, 7 % сурьмы, 4 % меди;
    • 80 % свинца, 15 % сурьмы, 5 % олова.
    то у нас получится 28 ГРАММ свинца на шестицилиндровый мотор. Теперь учтём, что изнашиваются в, основном, шатунные вкладыши. И при применении масла правильной вязкости этот износ минимальный, то сколько свинца окажется в масле от тех 13 гр, что содержат шатунные вкладыши? Я так полагаю, что эти значения будут в миллиарды раз меньше, чем тот свинец, что попадает в природу из других источников.

    Второй момент. У нас есть ещё один клуб, очень любимый многими. Ойл клуб. Так вот там они делают химанализы отработки. Давй заглянем опять же в ДОКУМЕНТЫ ( с печатями) , а не в рекламные буклеты

    Анализы (open)

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]



    О какой ужас !!!!!! :confused: Мы видим, чо обычное содержание свинца в отработанном масле составляет просто ужасные для экологии от 0.00000 до 0.000001 грамма на каждые 1.25 литра отработки.
    А теперь представь, что каждый автомобиль жрёт по несколько грамм на 1000км пробега этого масла. Этот около 0,6125 литра на 10000 км. А это целых 0.0000005 грамма свинца. Которые скорее всего останутся где? Правильно, в КАТАЛИЗАТОРЕ или других частях выхлопной системы в виде оксида свинца.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Романычь и andrey a w нравится это.
  14. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Извините, но это , мягко говоря, очень смелое утверждение, которое я, с вашего позволения, конечно, не буду комментировать.:facepalm:
    Коллега, отгадайте с двух раз- если передо мной стоит выбор кому верить- вам, вашим умным скринам , рекламе всяких "волшебыных" жижь и порошков, положительное действие которых никто из независимых экспертов не может подтвердить , или же верить мануалам ко многим маркам машин, где чёрным по белому написано, что запрещено добавлять в масла посторонние присадки- то кому я поверю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1874 Neugierig, 9 июл 2020
    Последнее редактирование: 9 июл 2020
  15. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Я ответил вам, как смог. Жалко, что вы не понимаете таких простых вещей. Попробуйте поискать инфу сами, или попросите помочь вам вашего дружка из Канады, который уже от скуки не знает, как ещё съязвить.
    Про клеммы аккумуляторов вы зря написали: если это прочитают чиновники евросоюза, ответственные за экологию, то они могут и аккумуляторы запретить начисто!!!:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Uyra

    Uyra Старожил

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    4,097
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Конечно же нужно верить мануалу но вера должна быть осознанной, а не слепой. Свою голову включать нужно и не лениться этого делать
     
  17. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:


    :D:D:D Попробуйте подискутировать об этом с производителями моторов и масел. Думаю, что их ответы вам не понравятся.;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Uyra

    Uyra Старожил

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    4,097
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Факты говорят о том, что в отработке нет свинца. Ну вот просто нет. И какой же материал применяется в подшипниках скольжения?
     
  19. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Есть много разных сайтов об этом в рунете. Ищите. То, что я хотел написать, я написал и подкрепил ссылками на двух языках.
    Мне-то это зачем? Возможно , что твои расчёты верные. А чиновники ЕС решили , что и это слишком много. Я лишь указал причину отказа от свинцовистых составов вкладышей и путь свинца в природу, как ты меня просил. В чём проблема? Если бы от меня это зависело, то я бы не запрещал, наверное. Догадываюсь, что чиновники ЕС принимают свои решения и директивы не от фонаря, а исходя из заключений опытных экспертов.
    Без комментариев...:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Откуда же ему там взяться, если свинец запрещён к применению во вкладышах?:shock: :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Ты просто не понимаешь о чём тут разговор. Вот и всё. Есть присадки к базовому маслу, которые меняют его химические и физические свойства и которые требуют создания специальных условий для их введения в базу. А есть СОСТАВЫ (именно составы, триботехнические СОСТАВЫ) которые не требуют никаких специальных условий для введения в масло и НИКАКИМ образом не изменяют его физических и химических свойств, а лишь используют моторное масло как транспорт для доставки в зону трения.
    И ..... какая разница где вводить состав, а не пакет присадок?
    А верить или нет, это уже дело каждого и зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от умственных способностей и фактических познаний( а не рекламных) каждого индивидуума.

    Не уверен? Не обгоняй. А я 23 года использую исключительно продукты Равенол( не все подряд, а нужные). И никаких нареканий у меня нет. Зато есть база по использованию этой продукции, как собственная, так и товарищей, что по 10-15 лет используют только эти продукты.
    И зачем мне твоя Википендрия? Можешь обосновать? Или почему я должен верить сайту, который может редактировать ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ? По-моему 23-х летний, СОБСТВЕННЫЙ опыт, это гораздо лучше любого рекламного буклета. Плюс если сложить опыт других людей, то ......

    Коллега, ты наверное разучился читать по-русски или просто не внимательный, но я тебе привёл скрины из журнала, который 100$ за номер и распространяется, в основном, в научных кругах. И там не реклама торгашей, которым нужно впарить свою продукцию, а научные испытания продуктов.
    А верить или нет, это уже дело каждого и зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от умственных способностей и фактических познаний( а не рекламных) каждого индивидуума.

    Потому как эти эксперды не обладают необходимыми знаниями и оборудованием, чтобы подтвердить хоть что-то. Зато они имеют гонорары за хейтерство в отношении конкурентов.
    А я, как самый независимый человек подтвердил это годами использования и миллионами км пробега подопытных авто.
    У моего товарища Фиат Дукато уже около 1500000 км проехал и ещё крышку ни разу не вскрывали.
    Или ВАЗ 2107 который проехал 500 000 и даже клапана ни разу не регулировали. Это наверное нам приснилось....
    Я ещё раз повторюсь. Есть ПРИСАДКИ. Присадки ИЗМЕНЯЮТ физические и химические свойства масел. А есть триботехнические составы. О чём выше написано.
    А верить или нет, это уже дело каждого и зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от умственных способностей и фактических познаний( а не рекламных) каждого индивидуума.

    Ну да. Ну да.....опытных экспердов. Зачем это тебе? Да чтоб ты задумался, наконец. У нас и коронавирус наши. Только почему-то когда от обычного коронавируса грипп и туберкулёза умирает 7000 человек в сутки во всём Мире, эпидемии НЕТ. А когда от вымышленного умирает в пределах статистической погрешности - у нас эпидемия.

    У нас и фреон R12 запретили якобы потому, что он разрушает озоновый слой (которого нет и быть НЕ может). А почему ? Потому как DuPont придумала новую формулу и решила стать монополистом.
    То же самое и с коноплёй. Её запретили к возделыванию только потому, что та же самая DuPont изобрела нейлон и ей нужно было вытеснить конкурента. А все эти вещи прикрываются типа благими делами, очень сильно похожими на борьбу со свинцом и прочей дребеденью

    А верить или нет, это уже дело каждого и зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от умственных способностей и фактических познаний( а не рекламных) каждого индивидуума.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Много спорного. А вот это вы с чего взяли? Вы хоть имеете понятие- что такое озон, как он образуется и как исчезает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Uyra

    Uyra Старожил

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    4,097
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    А с какой даты запретили свинец в подшипниках скольжения? И это технически как произошло? Вскрыли все существующие двс и поменяли? То есть в Европе сейчас нет ни одной машины с вкладышами из свинца?
     
    andrey a w нравится это.
  24. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Не знаю.

    Новых точно не должно быть. Может бывают какие-то исключения? Возможно, что на очень старых машинах можно ещё найти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Uyra

    Uyra Старожил

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    4,097
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Так следов свинца не нашли не в новых, не в старых, фантастика какая-то, суслика нет, но он есть
     
    Романычь и andrey a w нравится это.
  26. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    А как же, конеЧно.
    3O 2 + 68 ккал/моль (285 кДж/моль) ⇄ 2O 3. 285кДж = 60 гр тротила. 1 моль = 48 грамм. 60 грамм тротила - граната Ф1 (РГД5-110 гр тротила). Чтобы получить 48 грамм Озона, нужно взорвать гранату Ф-1.

    Молекулярная масса — 48 а.е.м.
    Плотность озона при нормальных условиях — 2,1445 г/дм 3.
    Относительная плотность озона по кислороду 1,5; по воздуху — 1,62.

    Газ, с такой плотностью НЕ может быть выше всех. Он тут же должен опускаться вниз. Очень простой опыт .Набираем в шарик СО2 (Плотность 1,977 г/л ) и он у нас пикирует к Земле. А у Озона плотность 2.1445. То есть он ещё быстрее должен падать вниз.

    Плюс вторая тема. Молекула озона крайне неустойчива и при достаточных концентрациях в воздухе при нормальных условиях самопроизвольно превращается в двухатомный кислород с выделением тепла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    andrey a w нравится это.
  27. andrey a w

    andrey a w Banned

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    cd362b06ab84192461eeb4c91d2f0c11.jpg

    Денёк прямо с утречка задался. ТТТ
    Сейчас он ещё про ржавчину с среде углекислого газа расскажет и наступит карачун.
    А потом заглянет уставший руководитель дизеля....
    И всё с начала.:banghead::banghead::banghead:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1887 andrey a w, 9 июл 2020
    Последнее редактирование: 9 июл 2020
    Uyra нравится это.
  28. andrey a w

    andrey a w Banned

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Слушай , а если земля плоская ??
    Тогда слой озона может на каких-то подпорках держаться. :shock::shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    babls и Uyra нравится это.
  29. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Может, если он там и образуется в результате воздействия на атомарный кислород космического излучения.
    Он и опускался бы, если бы не распадался, как вы и написали:
    Ну, в общем, троечку с минусом я бы вам поставил!!!:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Ну если только так ........

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика