1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    А пока своё мнение выскажу. Подряды они получают по другой причине. Как и ряд других генподрядчиков.
    Чтобы субчик накосячил, надо либо сознательно нанять такого субчика, либо сознательно загнать его в такую ситуацию. Первое - редкость, второе - сплошь и рядом.
     
  2. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Иначе говоря - у всех проектов околонулевые риски ("первое - редкость"). Круто, если в строительстве так.
     
  3. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Может, очередь будем соблюдать? Как приличные люди. На мой вопрос ответьте сначала. Пожалуйста.
     
  4. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    А у меня уже и второй вопрос. Вы риски видите только в найме субподрядчиков?
     
  5. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так я и ответил - не слышал нигде про проблемы с вводом Крымского моста. Это, конечно, не означает, что их не было. Но со сроками и бюджетами вроде бы все ок.
     
  6. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как из "у всех проектов околонулевые риски" следует, что "риски только в найме субподрядчиков"?

    P.S. Вы по очереди вопросы хотели задавать\отвечать, а уже свой второй вопрос задаете.
     
  7. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Блин. Простите. Я не услышал конкретного ответа. Уточню. Вы исходите из информации, которую вам дали СМИ? Сами вы не работали с ними на проектах или не изучали самомтоятельно хотя бы эту тему, пусть и с дивана?
     
  8. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    пойдете к ротену мост на сахалин строить?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Нет ))
     
  10. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В случае с Крымским мостом вполне достаточно того, что мост введен в эксплуатацию в сроки. И это даже подтверждают разные живые люди, не только СМИ. Чтобы оценить факт введения моста не нужно работать на проектах с Ротенбергами. То есть даже СМИ довольно сложно рапортовать об успешной сдаче моста, которого на самом деле нет. Рассуждаю в данном случае как обыватель, да.
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    )) дальновидно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Понятно. Спасибо.
    Ротенберг был просто владельцем СГМ. За совсем недорого были куплены строительные предприятия у газпрома. Вместе со спецами, понятно. И тут же получил подряды на строительство. От газпрома. Так и стал он большим строителем. А провалы. Да не было лично у него, наверное, провалов. А вот у его предприятий были. Хоть и спецы там толковые работали, кого я знал лично. Но не бывает стройки без провалов. ТОлько для кого провал - это аяяяй и штрафы, а для кого просто график производства работ вправо сдвинули, и всё/всем хорошо. СГМ, в моё время, избегал заключать контракты напрямую. Контракты заключались с "дочками". Теми самыми, кого у газпрома когда-то купили. А они уже развлекались порой каждый по своему. В том числе и с генподрядом по 30%. Неплохая маржа, не правда ли? Продал, говорят, уже Ротенберг СГМ. Незадорого. Говорят, тому же газпрому. Но это неточно. )) Загуглите, если интересно. СГМ, если что, далеко не только Крымский мост строил. Много чего.
     
  13. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Я на этих каруселях уже покатался ))
     
    s051173 и Hazard нравится это.
  14. Foma37

    Foma37 Banned

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,379
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    У меня вопрос как к аборигену Хк ...у вас что-то про это говорят, это правда или гон ?

    Хабаровский край подвергается нещадному расхищению природных богатств, идет бесконтрольная вырубка лесов
    В 2018 году с Пекином подписан договор о передаче в аренду Китаю 3,5 млн гектар российской земли, включая некоторые охраняемые природные зоны. Китай получил от Путина право вести на ней сельскохозяйственную деятельность, заготовку ресурсов (около 70% переданных территорий — леса) и застройку (разрешена почти на 60% переданной земли) в течение 50 лет с возможностью автоматического продления договора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,427
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    площадь забаровского края 78 млн га)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я прекрасно понимаю, что в любой деятельности могут возникать проблемы, которые требуют разрешения. Я скорее говорил о том, что Ротенберг выступает как конкретное лицо, с которого можно спросить за результат, и который, будучи человеком системы, не будет тратить доступные ресурсы на оппозицию и борьбу за власть. И для заказчика, государства то есть, он обеспечивает нужный результат, а уж как он добивается этого, как взаимодействует с субподрядчиками, заказчика это не волнует. Скорее предъявлять нужно власти за монополию на подобные проекты (если это действительно монополия).
     
  17. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Первый раз слышу, если честно. Далёк я от лесного хозяйства. Но сильно сомневаюсь. Особенно, про "идет бесконтрольная вырубка лесов". У нас без контроля можно только валежник без опаски вырубать методом сбора. И то не факт. Поспрашиваю.
    Не удивлюсь, если утка. Я уже не раз слышал, что у нас тут китайцев больше, чем русских, и китайцы на самом деле тут всё захватили. Но и не удивлюсь, если выделили на самом деле. Но не "бесконтрольно". ))
     
  18. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Я бы назвал это "свои". Со всеми вытекающими. И хорошими, и плохими. Там нет монополии. Он же не один такой свой. Там есть конкуренция. Среди своих ))
    И, замечу, опять же, в моё время, заказчик молчал, когда сгм говорил. В первый раз я вышел с совещания и спросил у своего зама, а кто на самом деле заказчик? )) Потом уже не удивлялся.
     
  19. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не про преференции в госзаказах, а про использование силовых рычагов и близости к телу в решении своих коммерческих интересов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я думаю, заказчик формулирует проблему (условно, организация, транспортного сообщения), причем даже спецификация проблемы (пропускная способность и так далее) остается задачей подрядчика. Поэтому влияние генерального подрядчика на проект не удивляет. С другой стороны, заказчик вполне способен понять, если его проблема не решена. Ну это так, мысли из другой области.
     
  21. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Она у Бальского ничего не выкупала. А ее компанию сейчас банкротят и похоже, что вообще даром заберут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Центры диализа не закрывали, и на том спасибо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  24. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Абсолютно неверный вывод.
    Закон для всех должен быть, а не для остальных.
    Да и Фургал не оппозиция ни разу. Абсолютно системный из системной партии.
    Просто в этот раз ему не повезло, интерес к его активам проявили люди со СВЯЗЯМИ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    M_T нравится это.
  25. M_T

    M_T Завсегдатай

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Нет. В стройке обычно это не так. Заказчик точно знает, чего он хочет. Он обычно заказывает проект на то, что хочет, а потом нанимает генподрядчика/ов для выполнения работ строго по этому проекту. Проект включает в себя также сметный расчёт. Отсюда и появляется стоимость объекта. На эту стоимость и нанимается генподрядчик. Генподрядчик нанимает подрядчиков на отдельные виды работ, те - субподрядчиков, на более мелкие виды. Каждый "откусывает" от стоимости свою маржу. Заказчик обычно контролирует стройку полностью. Или должен контролировать. У него даже есть обычно свой технадзор, который проверяет качество работ и их соответствие проекту.
     
  26. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,167
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Цена на газ для населения повысятся с первого августа - приказ ФАС, зарегистрированный в Минюсте.

    а отчего же приказ этот не опубликовали в конце июня?
     
    Hazard нравится это.
  27. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бюджет в 2 раза вырос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. max363636

    max363636 Завсегдатай

    В клубе с:
    11 авг 2013
    Сообщения:
    758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    антимонопольная служба приказывает поднять цены монополии
    Сюр какой-то
     
    ALG, eburon и Hazard нравится это.
  29. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,167
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так вчера только писали что газпром показывает убытки, надо же откуда то покрывать, почему бы не с собственного народа.
     
    Shuravi нравится это.
  30. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ясно
     

Яндекс.Метрика