АКПП на дизельном двигателе

а АКПП на дизельном двигателе отличается от АКПП на бензиновом?

 

на 18i
на 20i гидрик

 

На дизеле давно уже джойстик ставят.

 

первое, что бросилось в глаза, впервые открыв дверь дизельного Х2 это нелепая уродская кочерга трансмиссии. Ну неужели нельзя было сделать ее по аккуратней, изящней, чтоб не так глаз мозолила. Именно из-за этой кочерги выбрал бензин.
Брал год назад и продавец говорил, что есть дизеля на джйстике, но они не доступны были для нас почему-то. В Европе, вроде сразу с джойстиками шли. Печаль

 

Друзья, менял ли кто-нибудь масло на данной коробке? Задумался на эту тему, но в профильном сервисе мне сказали, что масло-то поменять можно, а вот чтобы сменить фильтр нужно коробку снимать, т.к. он (фильтр) находится не в поддоне, как у остальных коробок, а сбоку коробки и на неснятой коробке к нему добраться невозможно. И именно поэтому производитель (БМВ) по своему регламенту не предусматривает процедуру замены масла при плановых ТО.
Так ли это?

 

А вот те, кто занимается ремонтом коробок говорят, что если коробка работает нормально и без экстремальных режимов, то лучше этого не делать (в случае если и производитель этого не предусматривает).
Вот мнение нашего уважаемого соклубника, занимающегося ремонтами (отвечает как раз на мои вопросы):
Вопрос: "БМВ по своему регламенту не предусматривает процедуру замены масла при плановых ТО."
Ответ: "Они вам честно говорят, что жидкость,залитая на заводе, способна отходить не один ресурс самой АКПП. Это не моторное масло. Но у нас ведь каждый, кто сел на машину, автоматом становится профессором по узлам и агрегатам авто.
Ресурс самой АКПП не зависит от смены жидкости. Увеличить его точно не получится, хоть каждую неделю меняй, а вот шансы ушатать агрегат, залив туда фиг пойми что, довольно велики."
Вопрос: "А менять масло без смены фильтра - можно навредить коробке."
Ответ: "И даже с поменяным фильтром это можно сделать."
Вопрос: "В данном агрегате, как и в любой другой коробке есть пакет фрикционов, которые так или иначе изнашиваются в процессе эксплуатации, загрязняя масло. Продукты износа циркулируют по всем каналам коробки и в итоге могут привести к выходу из строя соленоидов, клапанов или других механизмов."
Ответ: Это стандартный набор чуши для запугивания клиентов. Фрикцион - прессованая бумага. Чему она может навредить в виде мелкодисперсной пыли? Она наоборот слегка повышает кинематическую вязкость жидкости, что позволяет слегка компенсировать зазоры в плунжерах. Именно поэтому и не рекомендуется менять АТФ. Особенно на больших пробегах, потому как свежая и более жидкая АТФ может привести к быстрой кончине АКПП.
Вопрос: "а как меняются химические и физические свойства ATF в ходе эксплуатации и от времени?"
Ответ: "Нам, в принципе, пофигу как они там меняются. Ну кроме вязкости. Основные свои задачи АТФ будет выполнять в любом случае. АТФ это не масло, а жидкость и по своему составу и свойствам она гораздо ближе к тормозным жидкостям нежели хоть к какому-то маслу. Её задачи передавать крутящий момент в бублике, передавать давление в пакеты и охлаждать пакеты. Всё остальное побочные . Как можешь догадаться, для решения этих задач важна вязкость продукта и всё. У качественных жидкостей она стабильна и это самое главное."
Вот как-то так. И это далеко не единственное мнение, которое я слышал.

 

Поскольку машина у меня не новая и я второй владелец, то первым делом решил заменить все жидкости, включая и масло в коробке (последнее - начитавшись форумных рекомендаций). Но теперь решил этого не делать. Тем более, что ровно то же самое мне сказали и в профильном сервисе, занимающимся исключительно БМВ (не дилер, просто сертифицированная СТО) - а им-то казалось бы по-барабану должно быть, лишь бы деньги платили.
Кроме того, к этому решению меня сподвигло еще и то, что чтобы сменить фильтр в нашей коробке, коробку нужно с машины снять и разобрать. Как оказалось, в ней нет того самого пресловутого поддона, в который встроен фильтр. А это уже по сути практически ремонт коробки. А менять жидкость без замены фильтра - бессмысленное мероприятие. К тому же и недешевое.

 

Это молот автотора

 

Нет, не согласен. Категорически и по всем пунктам:
1. Что будет потом? Да ничего. А почему потом что-то должно произойти? Если не насиловать мотор и коробку, то ничего не будет.
2. Куда обращусь? В первую очередь конечно же к ОД. Да да, именно так. Про куланц слышал? Не далее, как месяц назад у моего племянника (точно такая же машина, как у меня, 2016 г.) возникли проблемы с коробкой. К ОД приехал на эвакуаторе. Заменили коробку по куланцу абсолютно бесплатно. Даже заморачиваться не стали выяснять что с ней произошло - запрос производителю и замена. Ровно то же самое мне подтвердил московский ОД - в прошлую субботу ездил менять масло по акции.
3. Касательно заинтересованности профильного частного сервиса - в Москве он далеко не один, это не считая сервисов, которые специализируются исключительно на коробках, и если бы я и обращался в частный сервис, то только в тот, который занимается именно коробками. К тому же тот, в который я ездил, не занимается ремонтами коробок Aisin - ремонтируют только ZF. Так что им в самую тему было мне рекомендовать менять масло - процедура не особо сложная, но денежная.

Сказал наш уважаемый соклубник, занимающийся ремонтом коробок - цитату я привел выше. Сказали в сервисе. И не в одном. Аналогичные мнения есть на различных форумах. В качестве примера - наш форум, где у человека стали появляться проблемы с коробкой (периодические толчки при переключениях) и он первым делом решил заменить масло. Вот ответ нашего соклубника, цитаты которого я приводил выше:
"Буквально в начале года ..... или конце прошлого, в этой теме была похожая ситуация. Я настаивал, что замена АТФ - что до заду дверца. Человек поменял АТФ. Вроде стало чуть лучше, а через 1000 км всё вернулось на круги своя. А пятнашка денег рассосалась по карманам автобизнеса."
Можно воспринимать это по-своему. Но я склонен больше верить тем, кто не только эксплуатирует, но и ремонтирует коробки, знает их изнутри, а не только со стороны селектора.
В том же newTIS, к примеру, подробно описана процедура смены масла, НО... там же и указано - производится по указанию сервиса (читай - при ремонте коробки). А не по регламенту, или желанию владельца.
Касательно продуктов износа и старения - выше привел цитату специалиста насчет этого. Ты, видимо, пропустил ее - чем может навредить узлам коробки мелодисперсная бумажная пыль? Кроме того, новая жидкость обладает повышенными моющими свойствами. И будет смывать со стенок коробки и узлов все, что там накопилось, загрязняя и саму себя, и фильтр вплоть до его полной непроходимости. И уже через короткое время станет такой же, как и старая жидкость.

О какой именно коробке идет речь? До нынешней БМВ я 5 лет владел Кугой, а на Куге-клубе с 2014 года.

 

Интересная тема.
Особенно, если учесть то, что Айсин усиленно распространяет буклеты, призывающие менять масло каждые 20.000km, а БМВ говорит на весь срок службы, но БМВ не делает коробки, а вот расходы за них до истечения гарантии несет.
И тут встает вопрос: либо следеум рекомендациям изготовителя (упс), либо не следуем рекомендациям изготовителя (тоже упс)

 

Да, тема действительно интересная. Особенно, если учесть на этих буклетах главным объектом внимания являются баклажки с АТФ с волшебными буквами - AISIN.
Посмотреть вложение 3012018
Я в свое время покупал кассетный плеер Пнасоник, так там в инструкции было написано - рекомендуется использовать батарейки Панасоник, только с ними производитель гарантирует надежную работу устройства.
Интересно, правда все думают, что АISIN выпускает эти буклеты исключительно ради заботы о владельцах их коробок, а не ради увеличения продажи своей АТФ?
И что думают специалисты AISIN об использовании в их коробках не их АТФ? Кто-нибудь видел ИХ рекомендации на этот счет?

Ну, во-первых, БМВ несет расходы и ПОСЛЕ истечения гарантии. Я же выше написал про куланц.
А, во-вторых, да - БМВ не делает коробки, но БМВ пишет технические задания и требования к агрегатам, если их делает другой производитель. И я уверен, что данный вопрос с AISIN полностью согласован. Иначе ради чего БМВ себе портить репутацию?

Я стараюсь следовать рекомендациям производителя конечного продукта. Т.к. почти всегда один и тот же узел или агрегат для разных конкретных производителей конечного продукта имеет свои пусть и небольшие, но отличия. Особенно это относится к условиям эксплуатации, как-то: величина передаваемого крутящего момента, режимы работы, настройки и т.д.

 

А почему цвет должен быть не чёрным? был у меня Опель j Gtc на дизеле. Там тоже 6ст айсин. Был чип со 130 (для рф удушен движок) до 193. По коробке за 7 лет проблем не было. Была частичная замена масла, но это из-за смены патрубков АКПП (текли, болезнь Опелей на айсине - менял на армированные).

 

На Куга-клубе точно так же, как и тут, идут жаркие баталии на тему менять/не менять жидкость в этой коробке. 155 страниц
И далеко не весь народ меняет, многие придерживаются противоположного мнения.
И есть те, у кого после замены наступили плачевные последствия, особенно после замены жидкости без замены фильтра. Вот, например - после смены жидкости напрочь забился фильтр. В результате чуть не сгорел насос. В итоге - снятие и разборка коробки, замена фильтра, и жидкости (уже внепланово): https://www.drive2.ru/l/473304297581314514/
Это к вопросу что будет, если жидкость поменять, а фильтр нет.
И не у всех жидкость сливается черного цвета. Вот пример там же - Пост № 771 от zabaikalec777: http://fkclub.ru/forum/viewtopic.php?p=398733#p398733. После 60 тыс жидкость темно-красного цвета, но никак не черного. И примеры фото есть, где даже после 70 тыс. она остается красной и прозрачной, лишь только темнеет.
Ну и мнение тех же кугаводов насчет целесообразности замены:
По той же ссылке, пост № 776 от AndryPF:
"собственно, самый главный вопрос - что то изменилось после замены масла (исчезли пинки, уменьшилась вибрация, упал расход на стоящей в режиме "D")?"
Ответ, пост № 777 от Мартынов:
"Не изменилось НИЧЕГО! Я говорю, честно!
Расход в режиме D не посмотрел правда."

 

Ну да, сам-то статейку читал?
Цитата из нее:
Но вернемся к ресурсу и к тому, что по этому поводу рассказал на одном из семинаров господин Ката Сан — вице-президент компании Aisin Europe.
Буклет, кстати, тоже с этого семинара.
Правда, одна действительно ценная мысль там все же есть: этот уважаемый господин сказал - ресурс коробки зависит от БЕРЕЖНОЙ эксплуатации. Это к вопросу почему у одних масло сливается черное как уголь, а у других нет..

 

Это уже совсем другая тема, между прочим. Я целый раздел создал по Халдексу, но из более, чем 500 просмотров только три человека ответили. Из чего сделал вывод, что никто вообще не заморачивается по этому поводу.
Ключевое слово в твоем вопросе - МАСЛО. А как мы выяснили выше, АТФ не масло, а жидкость, которая по своим свойствам кардинально отличается от любого масла. В том числе и по физико-химическим.
Касательно раздатки и дифференциала. На предыдущей машине - Куге - не менял. И все прекрасно работало. Сейчас тоже пока менять не собираюсь - машине 4 года и пробег 39.000 км. Согласись, что даже думать об этом рано. Ну и кроме того, я пока для себя так и не смог найти ответа на вопрос зачем (или почему) его нужно менять - это не моторное масло, которое загрязняется продуктами сгорания топлива и работает при экстремально высоких температурах, от чего довольно быстро оно окисляется, меняется его химический состав и физические свойства. В раздатке и дифференциале совсем другие условия работы масла, да и само масло по составу и свойствам принципиально отличается от моторного. Соответственно, возникает и вопрос - зачем (или почему) его нужно менять? Как не смена масла будет влиять на работу указанных узлов?
Теперь касательно Халдекса. Данный агрегат ставится и на другие марки и модели машин - в частности, на Ford, Volvo, VW, Skoda, Land Rover и т.д. И вот тут уже интересно - из всех этих производителей только Форд и БМВ не предусматривают замену масла в рамках ТО. А на том же Тигуане регламентом это предписано делать каждые 30 тыс., на Вольво - каждые 60.
То есть, для одного и того же агрегата разные условия обслуживания. Вопрос - почему? А может, это не один и тот же агрегат? Ну, то есть, общее название для всех одинаково, а вот конкретное конструктивное исполнение может отличаться? Хотелось бы понять. Кстати, ни в одном регламенте или руководстве БМВ ты не найдешь слово "Халдекс". У БМВ этот узел называется "многодисковое электрогидравлическое сцепление полного привода". И никаких ссылок на собственно Халдекс. Так кто все-таки производит для наших машин данный узел? Чем он отличается от тех, которые ставятся на другие марки? Чем отличается масло, заливаемое в БМВ от масел, заливаемых в другие халдексы. А оно 100500% отличается! И я это уже лично выяснил, когда ранее изучал этот вопрос.
Ну и традицонно - вопрос: На Куга-клубе немало владельцев, кто сталкивался с проблемой отказа Халдекса, в т.ч. и из-за непонятных процессов, происходящих в масле - его деградация, расслоение, выпадение парафиновых осадков и т.д..
Тут же, в БМВ-клубе еще ни один владелец не жаловался на "потерю" полного привода из-за отказа Халдекса. Хотя данным агрегатом наши машины оснащаются уже более 5 лет. И ни в одном сервисе, с которым я общался, о такой проблеме не слышали. Что это - случайность, или закономерность? Почему так?
Так что на твой вопрос о замене масла в нашем Халдексе я пока не готов ответить - буду менять, или нет.

 

Цитирую:
"Автоматическая коробка передач заправлена маслом на весь срок службы. Замена масла в автоматической коробке передач во время всего срока службы не требуется."
Взято отсюда, самый последний абзац, раздел "Указания для сервиса": https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/...o/power-train/transmission-control/1VnXqveJAB
Надеюсь, TIS ты не относишь к "мнению дяди Васи из специализированного сервиса?"
Ключевое тут - НА ВЕСЬ СРОК СЛУЖБЫ. И тут встает вопрос на засыпку (производителю, ессно, или президенту Айсин ) - а какой срок службы у наших коробок? Тут не путать с гарантийным сроком - это принципиально разные вещи! Вот по пробегу не скажу, а по времени срок службы устанавливается 10 лет - именно столько каждый производитель выпускает запчасти для своего продукта (речь про оригинал, разумеется).
Согласно законодательства, если в течении этого срока коробка выйдет из строя по причине НЕ ЗАМЕНЫ масла, то ремонт или замена должны осуществляться за счет производителя. Замена - в случае невозможности или экономической нецелесообразности ремонта. А поскольку официальный дилер в принципе не занимается ремонтом коробок, то это автоматом замена агрегата.
Что-то мне подсказывает, что именно по этой причине у немецких автопроизводителей и существует программа КУЛАНЦ.
Я так думаю.

Неправильное мнение у тебя складывается. Я не ищу поддержки. Я пытаюсь разобраться. В первую очередь с технической стороны. Ты прав в одном - за меня по моей машине никто ничего решить не сможет. Вот по предыдущей машине я на все вопросы сам для себя ответил и действовал в соответствии с этим. И поскольку у меня сейчас другая машина, то пытаюсь найти обоснованные ответы уже в новом формате.
И если мы не просто юзеры, а претендуем на мало-мальски технические познания и пытаемся заглянуть внутрь наших машин, то считаю, что нужно разбираться досконально. Что и предлагаю сделать.

 

Взаимно!
Я инженер по образованию, правда с приставкой радио-, но технику люблю с детства и мне нравится вникать в суть вещей и прикладывать к ней руки (хотя многие и не понимают зачем, если для этого есть специально обученные люди ). Ну и кроме того, это бывает очень полезно, когда приходится общаться с сервисами, где тебя вольно или невольно пытаются объегорить.

Полностью поддерживаю. Можно в этом разделе, а можно и в моей теме:https://www.bmwclub.ru/threads/obsluzhivanie-mufty-polnogo-privoda-xaldeks-na-f48.1404574/

У меня была точно такая же. Никогда раньше не думал, что у меня будет Форд. Нет, я хорошо относился к этой марке, просто до этого была Октавия 1,9 TDi и поскольку машине было уже 11 лет (за которые она ни единого раза меня не подвела) искал замену. Чуть было не купил обновленную дизельную Октавию, но случайно у друга сел за руль Куги. И понял, что не хочу ничего другого. Кстати, у всех, кто хоть раз посидел внутри или проехал со мной - кардинально менялось отношение и к Форду, и к самой Куге.
Полностью с тобой согласен - исключительно удачная, удобная во всех отношениях машина. И к тому же очень надежная. Я взял ее трехлеткой с пробегом 22 тыс. Проездил ровно 5 лет, и в принципе менять в ближайшее время не планировал, но прошлой осенью попал в тяжелую аварию - машина в тотал, с женой чудом живы остались, спасла нас родная... Потом ждал пока страховая выплатит (к слову сказать - все быстро, четко и без лишних вопросов, только из ГИБДД долго документы ждал), потом зима (зимой езжу мало, поэтому отложил этот вопрос до весны), а потом карантин. Сначала искал тоже Кугу, пересмотрел массу машин, но ни одного нормального варианта не нашел, все какие-то подводные камни "всплывали". И вот - в итоге БМВ Х1.
Теперь привыкаю, осваиваю, изучаю.

 

Прямо история о поиске бога
Все жидкости - жидкости.
Все трущиеся части - трутся и создают продукты износа. Продукты износа придают любой жидкости абразивные свойства - даже бумага. А изнашивается в коробке не только бумага, а и металлические основания.
Стоит ли говорить, что соленоиды забиваются продуктами износа и айсиновские даже чистят (зачем? странеые люди), а на зф меняют. Гидроплиты коробок с кучей микроканалов и клапанов, разумеется, тоже не засоряется продуктами износа (разве бумага может забить унитаз?). Пластик не трескается, сальники не текут, резинки не дервенеют. Идеальный мир коробок. И жидкости - только оригинал. Ведь у бмв своя нефтеперегонка, конкурент РФ по нефтянке.
Почему же в коробки зф бмв льется шелл? Это наговоры.
И дальше вопрос выглядит так: если ты собрался выкинуть машину по достижении 3-5 лет или 100к пробега - то всё прально, нигде ниче не надо менять, это расходы. А если и дальше планируешь ездить - то после этих сроков легко выставить себя на дорогостоящие сюрпризы игнорированием элементарной логики (механические пары всегда имеют износ, особенно термически нагруженные).
Я лично знаю людей, которые целеправленно не обслуживают трансмиссии и передачи в бмв, потому что рассчитали, что будет выгоднее по итогу махнуть/откапиталить коробку, чем обслуживать регулярно.
Опять же, многие люди едят доширак в расчете съесть лобстера на старости или ходят в нечищенных ботинках, ведь это ни на что не влияет. Каждому своё

 

Интересная тема))
После LR RR Evoque и его форума пребывал в полной уверенности, что жижу в коробке и узлах менять нужно. А теперь задумался)) на эвоках народ отчаянно меняет жижу в 6-ступке aisin (и я менял чуть не 3 раза за 100тык) и пытаются менять в 9-ступке zf (но масло только оригинал за кучу денег) в борьбе с толчками! Коих у меня кстати никогда не было.... Про ремонты как обычно пара историй на грани статпогрешности, но все свято верят, что менять нужно часто. Кстати по регламенту там LR меняет раз в 60тык. А вот халдекс не меняют по регламенту вообще. И народ тоже оттуда все сопли достает моет и чего только не делает. А святое это предохранитель штатный поменять с 15А на 5А,тогда ценный блок не горит при засоре. Халдекс4. Раздатка по регламенту 130тык,но ни одного случая поломки не помню. И общая вера в теория запрограммированного износа. Тот форум эвоков в основном собрал народ кому за 100, так что кладезь знаний.
Но стряхнув пыль тех знаний, мне рассуждения в этой теме про оправданность НЕзамены жижи показались здравыми. Истина где-то рядом, точных цифр никто не знает, а ошибка выжившего в этом деле вечный спутник.
Кстати народ еще заморачивался на установку допрадиатора на коробку, тк перегрев тоже зло, и не понятно что большее - ошметки фрикционов, перегрев или неверие производителю.