1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Очень грустная история про ..... "масло"

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Антихрист, 19 авг 2018.

  1. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    я с этим не согласен. меня учили не заучивать, а понимать процессы. И всегда говорили, что все что заучишь - забудется, а когда есть понимание, то все восстанавливается. И приводили пример формулы корней квадратного уравнения. Лет за 10 она забудется, если не пользуешься, зато вывести ее заново всегда просто. Если понимаешь как это делать. Это и есть образование - формирование понимания того как устроен мир и откуда берутся законы физики и что они означают.

    мне кажется, что как раз понимание - это то, чего вам не хватает, отсюда же пальцы веером и надувание пузырей, при этом нет возможности объясниь свои мысли, есть только попытки надув пузыри предложить отсканировать книжку, которую вы заучили, но объяснить своими словами не в состоянии.

    Итак, давайте посчитаем... Те данные по температурам что я выложил верны?
     
    babls нравится это.
  2. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Перекладка это вот это: https://studref.com/im/39/5292/911994-40.jpg
    [​IMG]

    как говориться "изучи рисунки и найди отличия" :D
     
  3. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Все понятно. Объяснить не можем. Можем пальцы веером и сопли пузырями от большой важности.

    Жду отсканированной книжки.
     
    babls нравится это.
  4. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не смеши :D
    Как ты например, зная процесс РАСШИРЕНИЕ, сможешь понять умом, какой зазор сложится в сопряжении поршневое кольцо-стенка цилиндра на различных этапах пути поршня от ВМТ до НМТ?

    Или понять, какой зазор возникнет на этом же пути в сопряжении верхнее кольцо-поршневая канавка?
    Надеюсь у тебя такое понимание есть?
    Если есть, будь добр, воспользуйся им, и расскажи, какой зазор сложится в сопряжении поршневое кольцо-стенка цилиндра на различных этапах пути поршня от ВМТ до НМТ
     
  5. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вот что ты несёшь околесицу, причем тут сопли?
    Ты просил объяснить что такое перекладка поршня.
    Я тебе выложил рисунок из книги, наглядно иллюстрирующий что такое перекладывание поршня https://studref.com/im/39/5292/911994-40.jpg

    В чем проблема, что опять тебе не нравится?
     
  6. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [/QUOTE]Возьмем следующую картинку - про температуру поршня https://enginepower.pro/blogi/45-temperatura-porshnya.html



    [​IMG]

    Вот он бензиновый поршень... вот они цыфры... мне лично из этой картинки кажется, что основная разность температур направлена в шатун, туда и идет основное тепло...[/QUOTE]
    Который больше похож на дизельный....
     
    #2286 Главный Инженер, 30 июл 2020
    Последнее редактирование: 30 июл 2020
    Романычь нравится это.
  7. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    да, ты прав, там по ссылке они оба и несложно найти источник :)


    [​IMG]

    Рисунок 1.1:

    Температурное распределение в
    поршне бензинового двигателя

    [​IMG]

    Рисунок 1.2:

    Температурное распределение в
    поршне дизельного двигателя
     
    #2287 antspb, 30 июл 2020
    Последнее редактирование: 30 июл 2020
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    зато понятно на какие исследования ссылаются все старые учебники с 70% передачи тепла через кольца. Вот очень разумная статья 1979 года.
    https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsme1958/22/174/22_174_1788/_pdf/-char/en

    сейчас (за последние лет 10) вышла куча других статей про более современные моторы в том числе с охлаждением поршней и такими картинками
    Untitled3.png
     
  9. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    основной отвод через кольца

    [​IMG]
    Текст составлен в начале 70-х, когда у автопоршней еще были юбки.
    Можно предположить, что у современных автопоршней с кастрированными юбками (если нет маслофорсунок) кольца отводят около 80-85% теплоты.
    С форсунками видимо отводят 70-80%
    Из этой доли теплоты основной поток идет через первое кольцо, что и создает проблему перегрева масла находящегося в верхней канавке, и его деградацию.
     
    #2289 Lewww, 30 июл 2020
    Последнее редактирование: 30 июл 2020
  10. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    струйное и циркуляционное охлаждение поршней маслом применялось и в 70-х гг прошлого века, ничего сверхнового в 21 веке не изобрели
     
    Романычь нравится это.
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да-да, маск отстает от роскосмоса уже на 70 лет. Ничего нового по сравнению с Гагариным не показано.
     
  12. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Стесняюсь спросить: вы уже разобрались в том, что такое перекладка поршня? :)
    Или будете упорно требовать чтобы я отсканировал книгу?
     
  13. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Нет, не разобрался. Я перед любой дискуссией хочу понять термины, которые там используются. Я дал свое определение перекадки, как я его понимаю, вы своего не дали, мое не откомментировали. Я перестал общаться на эту тему, ибо, как понял, вы не хотите общаться. Настаивать не буду.
     
  14. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Определение это вот такое ваше полуутверждение-полусомнение?
    Оно не верное.
    Перекладкой называется момент, когда поршень, проходя ВМТ, меняет сторону, которой прижимается к цилиндру

    На рисунке это очень доступно показано https://studref.com/im/39/5292/911994-40.jpg
    В плохо сконструированном или сильно изношенном моторе поршень при перекладке сильно бьет по зеркалу цилиндра, издавая стук.
     
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    спасибо.
     
  16. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты когда цитаты вставляешь, с автором повнимательнее
     
  17. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    а что не так с автором текста?
    Заподозрен во вредительстве? :confused:
     
  18. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Приведи мой пост, где сказано про шатун???
     
  19. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    #2286 Сегодня, в 14:07
    У тебя цитата не пропечаталась как цитата с чужого поста
     
  20. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О как. Ответственно заявляю, что к шатуну и к евойному лидерству в теплопередаче тепла от поршня к непоршню не имею никакого отношения! я просто картинку знакомую увидел.Это все antspb, в него какашками кидайте.
     
    #2300 Главный Инженер, 30 июл 2020
    Последнее редактирование: 30 июл 2020
    Uyra нравится это.
  21. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну зачем так грубо?
    Глупо чем-то кидать в человека, только сегодня узнавшего что такое перекладка поршня :)
     
    Романычь нравится это.
  22. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Уважаемый, можете , пожалуйста, отдельно, по моей просьбе, высказаться о влиянии состава материала поршня на скорость его охлаждения между двумя рабочими циклами. Мне не хочется искать, да и всё равно ссылка будет на немецком языке, но я утверждаю, что читал статью, что в одинаковых с виду моторах, но с разной максимальной мощностью, часто, наряду с другими мерами (напр. бОльший радиатор охлаждения) в более мощные моторы ставят поршни с бОльшим содержанием (дорогой) меди, чтобы улучшить теплопроводность материала поршня. А то меня тут некоторые, забывшие когда происходит перекладка поршней, пытались высмеять.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не могу, к сожалению... Знаю, что медь добавляют ,Ссылку если и найду, то она будет на языке суахили или непокорных зулусов...

    Ну вот например https://poisk-ru.ru/s1870t15.html
     
    andrey a w нравится это.
  24. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Добавляют, кто спорит? Вот только при содержании меди более эвтектического порога, сплав получается крайне подвержен корозии и требует внешнего покрытия для защиты от корозии. Эвтектичный порог 9-11%. Всё, что более - крайне неустойчивый сплав. Медь-алюминий довольно сильная гальванопара и любой перекос в содержании чреват серьёзными последствиями.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вопрос был - добавляют или нет...
    и по этой ссылке - до 6% меди...
     
    #2305 Главный Инженер, 30 июл 2020
    Последнее редактирование: 30 июл 2020
  26. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Ну, я не вникал . Её добавляют туда с незапамятных времён, а товарисч Любопытный,из Германия, утверждает, что если надо остудить поршень, то надо тупо добавить туда ещё меди. Но её уже добавлять некуда. Она и так на пределе везде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    G@NS и Романычь нравится это.
  27. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Ну, для людей в теме и этого достаточно. Цитата оттуда:
    "Материал поршня должен быть возможно малой плотности, иметь низкий коэффициент линейного расширения, обладать износостойкостью, высокой теплопроводностью, в том числе при повышенных температурах, иметь хорошую обрабатываемость."
    А ты точно знаешь, что сплав и гальваническая пара - это одно и то же? По-твоему , если два атома - алюминия и меди- находятся в сплаве рядом, то это одно и то же, что две соединённые пластины из этих металлов находящиеся в среде электролита? ! :eek: Очередной бред от гаражного безграмотного , хоть и рукодельного, человека!! Даже и не начинай спорить!!:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2307 Neugierig, 30 июл 2020
    Последнее редактирование: 3 авг 2020
    Odenor нравится это.
  28. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Спорить с дЭбилом? Извиняйте. Это не по моей части. :facepalm:

    https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_neurology/debility

    Почитай. Но я оооочень сомневаюсь, что ты что-нибудь поймёшь. По причине как раз описанной в этой статье.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2308 Антихрист, 30 июл 2020
    Последнее редактирование: 30 июл 2020
    Романычь нравится это.
  29. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Что за глупый поклёп, не подкреплённый ссылкой? Я лишь утверждал, что в более мощной версии мотора часто в поршнях увеличивают содержание меди, чтобы через улучшение теплопроводности улучшить охлаждение поршней между двумя рабочими тактами. А в менее мощных версиях мотора на меди экономят, т.к. она дорогая и при миллионах штук выпускаемых поршней набегают ощутимые сэкономленные суммы денег.
    Читай ещё раз две мои последние строчки выше. И, если уж на то пошло, то существуют в природе не только поршни совсем без меди, но даже и без алюминия.:nod:
    Это было центральной мыслью твоего поста.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    О!! Да ты не только широко известный в узких кругах сверлитель поршней, но ещё и доктор психиатрии!! :D "На все руки от скуки." (С) :nod: Всё равно не извиняю.:thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика