1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Еще раз - СБУ предоставило в качестве доказательств перехват разговора о сбитом боинге Беса и куратора.
    Оказалось, запись подверглась реактированию. Полная версия подтверждает, что речь о сбитом СУ, упавшем за Енакиево.
    Вам удалось это осознать? Или тщетно? :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61, Карибчанин, D.Abel и 3 другим нравится это.
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да там вопрос даже не в этом, а в том, что у Беса после всего этого отсутствует процессуальный статус.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61, Kaschej и Alexey093 нравится это.
  3. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где сбитый СУ? Где он? На радарах, где угодно?

    Удалось осознать? :facepalm:
     
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Еще раз - этот перехват СБУ представилою Как доказательство. Отредактированный перехват. Потом был предьявлен полный перехват, после объяснений Бельзера он исключен из подозреваемых. Удалось осознать :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 и Kaschej нравится это.
  5. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    По порядку:
    БЕС говорит что сбили самолет.
    СБУ это предъявляет как доказательство.
    БЕС - как обвиняемый суду не нужен, да и вообще он им не вперся.
    Шляпа какая-то....
    Такой вопрос:
    А вот политики сколько времени могут скрывать правду ?
    Позиция Россия понятна - ждем-с когда партнеры зайдут поглубже в дубовую рощу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, не удалось
    А где полный перехват-то? У шарика? С независимой экспертизой подлинности?

    Безлер был в числе подозреваемых? Правда? Что-то я не видел его в списке из 4 подозреваемых. А Вы?
    С какой целью лжете?

    Вы многократно писали про суд который "предвзят", "основывается на данных СБУ" и прочие пропагандистские штампы, а что в итоге? Снова соврали :hi:

    Был ли признан перехват фейком в суде? Нет. Ну и про какую "залепуху" Вы тут пишете?

    ПС лучше б вы "снимки" МО и "эксперименты" А-А так комментировали, уж там фейк на фейке и залепухой погоняет :hi:

    ППС у Вас реально незавидная участь: лгать и высасывать из пальца какие-то "новости" в попытке дискредитировать следствие и суд, заканчивается это всегда одинаково: будучи припертым к стене извлекается банхаммер :rolleyes:
     
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты ж сам писал про птичка прилетела, а на поверку шиш с маслом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 и KAMICAZE нравится это.
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, эко Вас ))) С независимой экспертизой подлинности пленок СБУ вообще смешно получилось - эту подлинность как раз опровергали независимые эксперты.

    Список из 4 обвиняемых. Это другой процессуальный статус. Вы от волнения все перепутали

    А вот Безлер в списке подозреваемых - даю ссылку на Свободу, чтобы Вам было приятнее
    https://www.svoboda.org/a/30477171.html

    А теперь, читайте внимательно, ссылка на сайт Голландской прокуратуры
    ====
    https://www.prosecutionservice.nl/t...ons-march-2020/opening-statement-9-march-2020

    Bezler

    Secondly we mention Igor Bezler, a comrade of the four defendants in this trial. Much has been reported in the media about an intercepted phone conversation he had on the afternoon of 17 July 2014. In it he told the person on the other end of the line that a ‘bird’ was coming his way. This was a very short time before the downing of flight MH17. Both this telephone call and Bezler himself were the subjects of thorough investigation. That investigation was unable to establish that this conversation had actively contributed to the downing of flight MH17. The investigation revealed, moreover, that the time between this conversation and the launch of the missile was so short that it was questionable whether the conversation could have contributed to the downing of the aircraft. We would like to elaborate on this at a later moment. We did not, and as things currently stand in the investigation still do not, consider that there is a provable criminal case against Bezler in relation to flight MH17.
    =====

    И тут легко обнаружить, что соврали как обычно Вы, - в своих предвзятых попытках притянуть любое событие к логике вины РФ, и отвергнуть любой факт, ставящий эту вину под сомнение.

    Стыдно должно быть для этого использовать залепухи фейкоделов из СБУ.

    А банхаммер достается, когда Вы теряете в дискуссии берега. И дальше будет доставаться - так что строго следуйте правилам, или будете в режиме чтения за южетом наблюдать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Трепещите-2 (с) :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  10. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Независимый" "эксперт" из ерлашовской бонанзы? ааа, ну да :D

    Какая "свобода", о чем Вы? :facepalm:
    Где СУД называет безлера подозреваемым? Гдееее?

    Там где 4 указаны как suspects а остальные как defendants? И?
    Может это Вы что-то путаете?

    Что Вы тут привели? Суд установил что перехват СБУ "фейк" и "залепуха" или только то что ПОКА участие безлера в сбитии мн-17 не доказано?

    Так какой факт-то Вы привели? безлера не судят - значит перехват СБУ "фейк" и "залепуха"? Откуда это следует? Суд признал что перехват СБУ сделан в другой день, в другое время, сфабрикован? Нет.
    Или это продажный шарик сказал "фейк и залепуха" и Вы бросились распространять не рефлексируя?

    Стыдно должно быть Вам тащить сюда фейк за фейком, все-таки разоблачение моих ээээ оппонентишек занимает некоторое время :rolleyes:

    Суд очень правильно пишет:

     
  11. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да ну? И цитатку приведешь, или как обычно в лужу присядешь, лунтик ты наш :D
     
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Свобода - это медиа ресурс, финансируемый США, задачи которого проводить интересы внешней политики США.

    Статус - обвиняемые - у 4 участников процесса. Безлер был подозреваемым, но, как Вы можете видеть в приведенном мной фрагменте текста, прокуратура не нашла каких либо доказательств для криминального кейса (уголовного предследования) Беса в связи с Боингом.
    Признав, к слову, что перехват не имеет отношения к Боингу.
    А поскольку СБУ представляла его именно как имеющий (правда в отредактированном виде) - то да, это конкретная залепуха. Впрочем СБУ не привыкать. Да и Вам тоже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Цитатку? Рыться в моих бесконечных вопросах к тебе про твою версию? Или в твоих бесконечных ускользаниях от прямого ответа? :D:D

    ЗЫ Лунтик прикольный, даже не знал, кто это :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Смотри, ты реально не догоняешь. "Снимки" или снимки МО, как и эксперименты АА, имеет смысл сейчас обсуждать только в контексте их приобщения судом в качестве доказательств. Их техническую сторону мы уже обсуждали и остались при своих мнениях, поэтому дальше уже неинтересно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Т.е. suspect означает "обвиняемый"? Яснопонятно

    Ну? Вот так и признав что не имеет отношения к боингу?
    was unable to establish that this conversation had actively contributed to the downing of flight MH17
    Или к его сбитию? Потому что НИЧЕГО кроме боинга там не летало, и не было в тот день сбито.
    безлер считал что сбили СУ а сбит был боинг - что не так? К какому еще сбитому в тот день самолету мог относиться разговор?

    СБУ представила как имеющий отношение к сбитию - следствие разобралось - признало что не имеет отношения. Это нормальная, последовательная, аргументированная и независимая работа следствия. Обычно Вы и ваша когорта следствие в обратном обвиняете, и всегда голословно.
    Где залепуха, где фейк? Нигде.

    ПС странно что вы фейки МО никак не комментируете, причем фейки очевидные и направленные на дискредитацию Украины. безлер там или не безлер - следствие установило откуда ракета запущена, и под каким углом, кстати, тоже :facepalm::D
     
  16. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А, ну понятно, даже не попытался из лужи привстать. Ну и сиди там, не отсвечивай :thumbdown:
     
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ой, какие мы нервные стали :p
    Ну, на:

    Привезли значит СОУ (как минимум 1 СОУ) под Снежное/Зарощенское/Торез. График очень плотный - утром в Донецке (значит ночью из Курска), по хреновым дорогам трясутся расчет(ы), не спамши очень долго. Все на нервах + не спамши + кредитные логаны на премиальные в мечтах видят
    Стоит значит СОУ (как минимум одна СОУ), возможно даже недалеко от переднего края (в Зарощенском), скрытности никакой, с прикрытием жопа, все как всегда через одно место, может даже пожрать не дали. Еще и стрельнуть могут по тебе, вообще нервишки шалят. А тут еще у соседнего расчета карбюратор забился, чо-как взаимодействовать, связи толковой нет, начальство орет, тут по мобильному например начальство говорит "цель азимут, угол, пшшшшш" - связь упала.
    "Азимут, Вася!!!! - Вижу!!! - Нам жрать дадут сегодня вообще? - Высота, Петя!!! - Уааа, глаза слипаются, жара - Какая высота нахрен, фашисты-каратели летят распинать мальчиков! - Пуск!!!!"
    https://www.bmwclub.ru/threads/kto-sbil-boing-nad-ukrainoj.830908/page-329#post-27226025
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А кто сказал, что ничего не летало?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нууу, Дмитрий
    "Secondly we mention Igor Bezler, a comrade of the four defendants in this trial." - вот это 4 обвиняемых, ответчиков в судебном процессе уголовного обвинения.
    С этим разобрались?

    "СБУ представила как имеющий отношение к сбитию" - верно, именно так. А позволило представить как имеющий отношение к сбитю разговор - то редактирование оригинальной записи, которое СБУ произвело.
    И да, суд разобрался - откинул негодную улику. Состряпанную СБУ. Фейк.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, про "птичку" точно шиш с маслом. Я б даже сказал хрен без соли :hi:
     
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ага, прижучил тебя, кот масляный :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  22. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    безлер никогда не был официально объявлен судом подозреваемым/обвиняемым. Да, его прорабатывали, но ПОКА исключили из процесса, возможно временно. Так что он был только ээээ подследственным.
    Впрочем это юридическая казуистика и нюансы перевода, suspects точно не имеет в значениях "обвиняемый", возможно "обвиняемым" он станет после того как ознакомится с материалами и начнется непосредственно суд над ним.
    Даже ТАСС путается в этих понятиях:
    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7930253
    Шта?

    Какое редактирование? Опишите. Откуда у Вас оригинал нередактированный или Вы точно знаете что он не фальшивка?
    Еще раз. Суд не отбрасывал негодную улику потому что она фейк; суд счел ее имеющей несущественное отношение к сбитию мн-17.
    Запись предоставленная СБУ выложена емнип 17.07.2014, когда еще была непонятна точка запуска, орудие поражения и т.д.; МО РФ в это время выступало в роли "я у мамы фотошопер" и "устойчиво наблюдало" то что не наблюдало, гм.
     
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бельзеру не было предьявлено обвинений, он не был обвиняемым. Он пребывал в процессуальном статусе подозреваемого а не "ээээ подследственного".

    Зачем же Вы полезли в эту "юридическую казуистику" с присущим Вам великолепием и апломбом, в предмете не разбираясь?

    Еще раз. СБУ предоставило редактированную запись разговора как ""как имеющую отношение к сбитию" . После редактирования. Оказалось - фейк, не имеющий отношение к Боингу.
    А сколько медиа изгалялись с этой "Птичкой"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы ранее указали что СУД назвал безлера подозреваемым, это не так. Суд информировал о том что в отношении безлера велись следственные мероприятия в результате которых его роль в сбитии мн-17 была признана малозначащей.
    4 обвиняемых (они же suspects) на самом деле уже подсудимые, подозреваемыми они были объявлены уже в июне 2019 и никакого безлера уже тогда среди них не было. Невзирая на его показания.

    Вы можете сформулировать нормально (не как про угол) в чем суть редактирования записи СБУ и откуда у Вас такая информация? И почему Вы называете запись фейком и залепухой?
     
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вас не затруднит указать, на какое из моих сообщений Вы ссылаетесь?

    У меня вообще нет проблем с формулировками. Я и про угол сформулировал раз этак одиннадцать, да и по редактированию повторить не сложно.
    Послушайте в размещеном выше видео от Шария аудиозапись беседы с продолжением - Беса с тем же собеседником. Именно исключение этой части в опубликованной СБУ версии и позволяет мне назвать это позорной залепухой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 и J.Hunter нравится это.
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,704
    Пол:
    Мужской
    Где-то я всё это уже читал и даже видел...

    Смотреть с 9:15 и до конца сцены... :)

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы же активно спорили с моими сообщениями:
    И спорили, и спорили. Зачем?

    Я бы не сказал. Вы раз эдак 11 не ответили на простейший вопрос. Кстати, суд запросил А-А о предоставлении данных, прям вижу как Вы будете крутиться на сковородке оправдывая очередную версию А-А :rolleyes:

    Я кажется понял о чем Вы. Т.е. безлер говорит что сбили СУ и поехали фотографировать - опять Су? - Опять.
    И мало того что в этот день не летал ни один самолет ВСУ в том районе - подтверждается данными РЛС, полетными журналами;
    мало того что никто так и не сфотографировал "сбитый СУ";
    мало того что в списке потерь нет ни одного сбитого 17.07 СУ;
    мало того что в тот день вообще ничего кроме мн-17 не сбили
    Алексей продолжает настаивать что "СБИЛИ СУ"!!!! Потому что безлер же сказал!!!

    Вот уж где позорнейшая залепуха :hi:

    Очевидно что они видели как падают обломки мн-17 и поспешили доложиться чтобы на себя наверное очередную картонную медаль навесить, но попали впросак.

    И с чего Вы решили что это инфоповод и притащили сюда наираспродажнейшего шарика да еще и заставили меня смотреть эту хренотень?
    Ну абсолютно ничего фейкового и залепушного там нет, фрагмент записи который касается мн-17 - и все.
    Напоминаете пулатова который затребовал прослушать пару часов разговоров пилотов мн-17 :rolleyes:
    Что Вы думаете, А-А, сказочно и страшно неожиданно обретший первичные данные радара (не радаров, конечно, где-то что-то потерялось, недокументированная возможность не везде сработала), передал следствию запись за два года? АААА, отрезал через 10 минут после того как мн-17 был сбит - значит фейк и залепуха если быть последовательным.
    Так что ли?
     
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    т.е. Вы не нашли моего утверждения, что суд называл Беса подохреваемым. и за неимением их, притащили свои? ))) Вышак )
    ОК, - разобрались? Процессуальный статус подьяснили? Отлично

    Алексей просто обращает Ваше внимание, то запись, представленная СБУ как сделанная о сбитии Боинга в реальности (в полном виде) говорит о сбитии СУ. Заметьте, датировали ее моментом крушения боинга вообще-то фейкоделы СБУ.
    Разместив вот это

    upload_2020-8-11_22-57-32.png



    Если бы Вы были внимательны, то мне не пришлось бы и тут Вас поправлять - я не притаскивал сюда Шария.
    Фрагмент записи НЕ касается МН-17 и все.
    Предоставить фрагмент - это предоставить фрагмент. Предоставить фрагмент в качестве доказательства события и отредактировать запись, убрав информацию, позвояющуую понять, то реь об ином событии - фейкодельство
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  29. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    шта?
    О каком "ином" событии речь?
    О том что 17.07.2014 никакой СУ никто не сбивал? О событии которого не было?

    Вот если бы следствие установило что запись не от той даты - был бы фейк, но это не так.
    Короче, Вы должны предъявить фото СУ сбитого 17.07 или доказать что перехват СБУ не от 17.07.2014. Сможете?
     
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    еще короче, - я Вам ничего не должен )))).

    Но речь в перехвате идет о сбитом ранее Су. Именно это и сообщил следователям Бес, после чего от него по Боингу отстали напрочь. Так что да, это махровый фейк.

    Возможно речь вот об этом https://lostarmour.info/aviation/item.php?id=8327 или о том, что в июле атаковал Горловку

    Но отрадно, что замкнулась логическая цепочка - если перехват не от 17, то фейк. Да, Дмитрий, фейк.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.

Яндекс.Метрика