1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Очень грустная история про ..... "масло"

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Антихрист, 19 авг 2018.

  1. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну значит ты плохо знаешь и физику и логику, и совершенно не знаком с рабочими процессами, происходящими в автомоторах.

    Что в общем то всем уже давно очевидно и в доказательствах не нуждается
     
    Uyra нравится это.
  2. Вячеслав S

    Вячеслав S Завсегдатай

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    1,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Омская обл.
    Водит:
    Тоесть логично добавить в сплав 1% меди и скорость отвода тепла увеличется в 1,5 раза?
     
    Uyra нравится это.
  3. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,912
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Навряд ли. А где я, или ещё кто-то где-то приводил такие данные?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Угадал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Романычь

    Романычь Живу я здесь

    Регистрация:
    15 окт 2015
    Сообщения:
    11,921
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тут написано, что 0.15% разницы в меди очень сильно влияют на теплопроводность аллюминиевых сплавов (типа раза в два), правда хз научные это таблицы или нет
    http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/metally-i-splavy/teplofizicheskie-svojstva-sostav-i-teploprovodnost-alyuminievyh-splavov#:~:text=Теплопроводность алюминиевых сплавов&text=Наибольшей теплопроводностью при комнатной температуре,Вт/(м·град).
     
    #2467 antspb, 9 авг 2020
    Последнее редактирование: 9 авг 2020
  8. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Не могли бы вы привести цитату на это оттуда, или сделать скрин, где бы это было видно? Спасибо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Теплофизические свойства представлены для следующих сплавов алюминия: А, АМц, АМг, Амг1, АМг5, АВ, Д18, Д1, Д16, АК8, АК4, 32S, В95. Свойства сплавов даны при комнатной температуре, за исключением коэффициента теплового расширения (КТР), который указан для интервалов температуры 20-100, 20-200 и 20-300°С.

    [​IMG]

    Теплопроводность алюминиевых сплавов
    Представлена сводная таблица теплопроводности алюминиевых сплавов. В ней приведены значения теплопроводности распространенных алюминиевых сплавов (сплавы алюминия с кремнием, медью, магнием и цинком, литейные сплавы, дюралюминий) при различной температуре в диапазоне от 4 до 700К.

    По данным таблицы видно, что теплопроводность алюминиевых сплавов в основном увеличивается с ростом температуры. Наибольшей теплопроводностью при комнатной температуре обладает такой сплав, как АД1 — его теплопроводность при этой температуре равна 210 Вт/(м·град). Более низкая теплопроводность свойственна в основном литейным алюминиевым сплавам, например АК4, АЛ1, АЛ8 и другим.

    Температура в таблице в градусах Кельвина !

    Таблица теплопроводности сплавов алюминия
    Алюминиевый сплав Температура, K Теплопроводность алюминиевого
    сплава, Вт/(м·град)

    АВ 298…373…473…573 176…180…184…189
    АД1 нагартованный 4…10…20…40…80…150…300 50…130…260…400…250…220…210
    АД31 закаленный, состаренный 4…10…20…40…80…200…300…600 35…87…170…270…230…200…190…190
    АД33 300…373…473…573 140…151…163…172
    АД35 298…373…473…573 170…174…178…182
    АК4 300…500…600…700 145…160…170…170
    АК6 закаленный, состаренный 20…77…223…293…373…473…573…673 35…90…192…176…180…184…184…189
    АК8 закаленный, состаренный 20…40…80…150…300…573…673 50…72…100…125…160…180…180
    АЛ1 300…400…600 130…140…150
    АЛ2 20…77…293 10…18…160
    АЛ4 300…473…673 150…160…155
    АЛ5 300…473…573 160…170…180
    АЛ8 300…473…673 92…100…110
    АМг1 298…373…473…573…673 184…188…192…188…188
    АМг2 4…10…20…40…80…150…300…373…473…573…673 4,6…12…25…49…77…100…155…159…163…164…167
    АМг3 20…77…90…203…293 41…86…89…123…132
    АМг5 отожженный 10…20…40…80…150…300…473…673 10…20…40…66…92…130…130…150
    АМг6 20…77…173…293 13…43…75…92
    АМц нагартованный 4…10…20…40…80…150…300…473…573…673 11…28…58…110…140…150…180…180…184…188
    В93 300…473…673 160…170…160
    В95 300…473…673 155…160…160
    ВАД1 20…80…300 30…61…160
    ВАЛ1 300…473…673 130…150…160
    ВАЛ5 300…573…673 150…160…160
    ВД17 300…673 130…170
    Д1 298…373…473…573…673 117…130…150…172…176
    Д16 закаленный, состаренный 10…20…40…80…150…300…373…473…573 9…19…37…61…90…120…130…146…163
    Д20 закаленный, состаренный 20…40…80…150…300…373…473…573…673 27…38…61…85…140…142…147…155…160
    Д21 298…373…473…573 130…138…151…168
     
  10. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Всё равно не очень понятно. Может это от расслабления мозга? Я сейчас на югах, отдыхаю, но, как часто бывает, на отдыхе-то и устаёшь больше всего. Сегодня два очень известных музея посетили. Умаялся. Да, в принципе МНЕ это и не очень важно, т.к. у МЕНЯ нет высшего моторного образования, я не очень "здравомыслящий" по-сравнению со сверлильщиком ,и , по-этому, с меня достаточно было статей из "рекламных" сайтов.
    Отдельное спасибо г-ну antspb за ссылку и за помощь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Вячеслав S

    Вячеслав S Завсегдатай

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    1,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Омская обл.
    Водит:
    отдыхать всегда хорошо, яб вообще в сеть не заглядывал. Г-н антспб не сильно помог с этой таблицей :shock:
     
  12. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Просто человек таблицы читать не умеет и сравнивает параметры при разных температурах. Там как раз для таких товарищей указывается разная температура и соотвествующая ей теплопроводность. А второй момент, они настолько глупы, что даже в своей ссылке не могут увидеть очевидного. :facepalm: :facepalm: :facepalm: Порою всё же поражаюсь людской глупости....Сначала смотрят не туда, потом вообще никуда не смотрят , а потом ещё и ликуют, что мы их уложили ...А по факту так обосрались, что мама не горюй...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2472 Антихрист, 10 авг 2020
    Последнее редактирование: 10 авг 2020
  13. BBill

    BBill Абориген

    Регистрация:
    21 апр 2016
    Сообщения:
    2,287
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Тише, тише, щас с новыми силами задавить вас инфой с Википедии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    нет там такого - не нужно сочинять
    Согласно таблице по ссылке теплопроводность при 300 К
    сплав АЛ2 где меди 0,6% - 160,
    сплав АЛ5 где меди 1-1,5% при такой же Т тоже 160.

    Таким образом согласно данных по этой ссылке http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/metally-i-splavy/teplofizicheskie-svojstva-sostav-i-teploprovodnost-alyuminievyh-splavov#:~:text=Теплопроводность алюминиевых сплавов&text=Наибольшей теплопроводностью при комнатной температуре,Вт/(м·град) (самая большая таблица) увеличение в алюминиевом сплаве меди на 0,4-0,9% никакого влияния на рост тепловодности не оказывает
    наверняка именно от него, причём хронического и прогрессирующего :D
    Тебе нужно не по музеям, а по врачам ходить :hi:
     
    #2474 Lewww, 10 авг 2020
    Последнее редактирование: 10 авг 2020
    Романычь и Uyra нравится это.
  15. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,912
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Какой-то ты не дружелюбный сегодня. :shock::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BBill нравится это.
  16. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Чтобы уже окончательно развеять миф о существенном увеличении теплопроводности сплава при пиписочном (0,6%) добавлении в него меди выкладываю табличку из которой любой грамотный человек способен сделать правильные выводы

    [​IMG]
     
  17. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,912
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    А красненьким можешь подчеркнуть ??
    А то с расслаблением мосха может ещё и расслабление зрения происходить.
    И сфинктера.
    То есть напрягаться опасно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Uyra нравится это.
  18. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А смысл? Он всё равно не изменит свои убеждения, хоть сотню сканов из технической литературы ему приведи.

    Вот если бы я дал ссылку на какой-нибудь немецкофицированный ламерский форум, где какой-то аноним, представляющийся главным конструктором БМВ, написал бы, что увеличение в поршневом сплаве присадки меди на 0,6% никакого влияния на теплопроводность поршня не оказывает, Neugierig в это сразу бы поверил :D

    А то же самое, но только показанное в книге посредством чисел, для него не убедительно - вот увидишь
     
  19. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,912
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Неведомое пугает.
    Цветной картинки нет -- шаблон в клочья порван.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Lewww нравится это.
  20. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Попробуй дальше поизучать. Цель изучения найти где порядка единицы процентов примесей дают двукратную разницу в теплопроводности.

    В общем и целом для легирования сплавов по разным характеристикам (по температуре разрушения так же) это типично. Посему заявления экспердов о том что пара процентов ничего не даст очень смешны.
     
    #2480 antspb, 10 авг 2020
    Последнее редактирование: 10 авг 2020
    Neugierig и babls нравится это.
  21. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты путаешь, нет такого в материале по ссылке
    Выше я привел данные об изменении теплопроводности поршневых сплавов в зависимости от содержания меди.
    Если ты ничего не понял - ничем помочь не могу
     
  22. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Ты даже оттуда ничего не показал: зашёл, потроллил, ушёл, а теперь вместе с канадским клоуном выпрыгиваешь, пердишь в лужу и снова пропадаешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Давно заметил, что люди гораздо охотнее тянутся к дурному, чем к хорошему, и лжи верят с гораздо большей охотой, чем правде.
    Непонятно почему они так поступают, по всей видимости черти выполняют свою работу с гораздо большим энтузиазмом, чем ангелы :D
     
    #2483 Lewww, 11 авг 2020
    Последнее редактирование: 11 авг 2020
  24. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Лёва, ты, вроде, серьёзный человек, а упорно лезешь лагерь сверлильшиков и клоунов. Я хоть где-то упоминал %% меди в сплаве? Хоть раз? Хоть намёком? Факт, что её содержание положительно влияет на теплопроводность материала поршней. А уж сколько там её- это , кому интересно, пусть сам ищет, или просит тебя помочь найти. На какую величину улучшает медь теплопроводность- об этом я тоже нигде ни словом не обмолвился. Ты обосрался жидко с перекладкой и всё никак не можешь простить мне, что я это вывел на божий свет. Когда тебе лайкают такие бездари, то это и тебя плохо характеризует.
    По большому счёту, мне всё это по-барабану. Модерам, похоже, нравится допущенный здесь срачь. Или они тоже на отдыхе, возможно где-то рядом со мной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Дружище, у тебя похоже действительно мозг размягчается и этот процесс уже необратим.
    А это кто писал, Пушкин?
    Если ты решил переобуться налету, то сделал это крайне неудачно
     
    #2485 Lewww, 11 авг 2020
    Последнее редактирование: 11 авг 2020
    andrey a w и Uyra нравится это.
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Аналогично. Если ты ничего не понял, то тут помочь ничем.
     
  27. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я то как раз всё понял, а вот до тебя видимо так и не дошло, что в таблице по твоей ссылке значение теплопроводности приведено при разных температурах.
    Прежде чем что-то утверждать старайся сначала осмыслить материал, к которому отсылаешь
     
    Uyra нравится это.
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Опять газируешь лужу. Ты хоть на первую таблицу посмотри потом на вторую. Я понимаю, что ты нашел два сплава в которых одинаковая теплопроводность, теперь найди два где разная, я верю, что ты сможешь.

    Но у меня нет цели тебе пояснять.
     
  29. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Кстати, чо там в современных турбомоторах есть форсунки для охлаждения поршней, или нет?
     
  30. Uyra

    Uyra Старожил

    Регистрация:
    24 фев 2012
    Сообщения:
    4,097
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Этим физикам бесполезно доказывать что алюминий легируют для улучшения механических свойств, тупо для того чтобы он был крепче. Теплопроводность у него и так очень хорошая и даже два три пять процентов меди её в разы и даже на десятки процентов не увеличат. Написал один немец десять лет назад, что для увеличения теплопроводности, значит так оно и есть. А про кованые поршни похоже и не слышал никто, и из чего они делаются и для чего.
     

Яндекс.Метрика