1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пф :)
    Глава Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев заявил, что 20 стран направили РФ запросы в общей сложности на 1 млрд доз вакцины от COVID-19.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,556
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Это плохо или хорошо?
     
  3. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот это дело. Надо по 100 баксов продавать. Минимум
     
  4. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я пока не буду высказывать свое мнение на этот счет. Дождусь ебурона, он должен знать. Он правда уже пару дней в гуще событий по свержению картофельного короля, но скоро должен вернуться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,556
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Зализывать раны?)
     
  6. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,556
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Каждому! (С)
     
  7. dainese

    dainese Абориген

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Люди с февраля практически без выходных трудились, ура однозначно!
     
  8. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Кожные проявления Ковида и внимание! Ухудшение стремительное на традиционном для кожных заболеваний преднизолоне ( если врач отрицает или не опытен)


    Пациенты с COVID-19 экзантемой (сыпью), разбор из практики.

    Коронавирусная инфекция характеризуется разноплановыми, множественными (или единичными) проявлениями в клинической практике. Это может быть изолированная тахикардия или слабость, незначительная температура или выраженная диарея. Но если потерю обоняния, к примеру, описывают как характерный (патогномоничный) признак инфекции, то такому интересному симптому, как кожная сыпь при коронавирусе, уделено мало внимания.
    Встречаются работы (ранние, апрель, май 2020 года) по детскому возрасту и сравнением COVID-19 сыпи с лихорадкой Денге или синдромом Кавасаки. Тем не менее, в последнее время этому симптому стали уделять все большее внимание. И даже появились приблизительные цифры после исключения аллергенных (на лечение) пациентов: ~ 20% пациентов с COVID-19 (подтвержденный диагноз) могут развить кожную реакцию на этот вирус.
    Остаются открытыми вопросы: на какой стадии заболевания этот признак наиболее характерен, заразен ли в это время пациент, подходы к лечению в этот период и конечно – а что лежит в основе? Я предлагаю Вашему вниманию 3 случая из моей практики с последующей небольшой дискуссией или лучше сказать – мыслями по этому поводу.
    Пациент №1.
    Пациентка 20 лет, перенесла С-19 в легкой форме, дома заболела (несколько позже) так же мама. Этап восстановления без особенностей, но на 26 день болезни появилась несколько зудящая сыпь на плечах, руках, спине, животе. При анализе сыпи на руках так же замечена сетчатое ливедо. Привожу фотографии с разрешения пациентов:
    https://drive.google.com/file/d/1VHVr7PeOKiiZW30QMaiUTjQMyRf6DB0g/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/1WZwt6vOPYQVwVeafq-3jYGQDRXOitijy/view?usp=sharing
    Уровень зуда снижала Фенистилом, начала принимать Зодак. Экзантема расценена, как инфекционная, были рекомендованы бифидопрепараты для кишечника, от прямого лечения высыпаний отказаться. Прогностически: сыпь должна уйти в течение 7-9 дней без терапии. Результат – исчезновение кожных проявлений в указанный срок.
    Пациент №2.
    Молодая женщина обратилась на второй неделе заболевания с жалобами на головную боль, слабость, боль в мышцах ног и появление сыпи там же (ноги), которая по внешнему виду напоминала петехиальную.
    https://drive.google.com/file/d/1_K8eSWxMd9Tvsy0inzASIEvg3TybJ-ot/view?usp=sharing
    В этом случае была подключена уже медикаментозная схема лечения, которая включала дезагреганты (курантил), нпвс (вольтарен) и витамины С (в эндотелиальной дозировке 500 мг за прием) + Д. В результате на 3 день исчезла не только сыпь, но и болевой синдром. В течение еще некоторого времени пациентка отмечала классический посткоронавирусный симптом: неприятные ощущения в области легких. В восстановительном периоде боли в ногах и сыпь больше не беспокоили.
    Пациент №3.
    Наиболее интересный пациент, который дал много информации по патогенезу кожных проявлений. Молодая женщина, которая отмечает контакт с инфицированным человеком примерно 5 июля, на 5 день (классический инкубационный период) отмечает продром, озноб, ринорею, сдает анализы ПЦР и антитела, получает ответ: мазок отрицат, М=0,51; G=0,33.
    Можно было совсем сомневаться в диагнозе, но пациентка упорная и ищет подтверждение своему состоянию: уже 17 июля выдает результаты на антитела: М=0,95; G=18,72. Течение заболевания мягкое, можно было бы и забыть. Но 30 июля (напомню – это примерно 20 день от манифестации), пациентка начинает жаловаться на сыпь, внешне напоминающую первого пациента.
    https://drive.google.com/file/d/1u6Wnkgn0h8fxat4O3cXUfC-7ehj8okV4/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/1f8dI4nN_HUJO-cEAcRk8tT95HNjYX6re/view?usp=sharing
    Я опущу некоторые подробности (детектив получится) – пациентка имеет бронхиальную астму в анамнезе и, боясь развития астматического статуса, опыт которого уже был – начинает прием Супрастина и вводит Дексаметазон в/м. Казалось бы – адекватная тактика, сыпь же, зудит, весьма специфичный признак при аллергии. Но получает совершенно парадоксальную реакцию: сыпь увеличивается, но зуд прошел. В этот момент она и обратилась за консультацией ко мне.
    https://drive.google.com/file/d/1KTnjK7o3f6sPn0N3YM8KptJvwTj0j57K/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/1mSTAx7W-OlJah-h-8gWEYAjoh3sIlBf4/view?usp=sharing
    Собрав анамнез, я склоняюсь к вирусной экзантеме, особенно по форме элементов сыпи, которые уже начинают напоминать скарлатиноподобное месиво и рекомендую начать терапию тренталом, как наиболее активным дезагрегантом и стимулятором капиллярного кровотока. Но до этого не доходит: пациентку консультирует очный аллерголог 31 июля и назначает преднизолон в/в… За преднизолоном следует Скорая и госпитализация. И выглядит эта картина на преднизолоне уже так:
    https://drive.google.com/file/d/1U7lI38_9_pYSXM4kpWfKlbrSIwJQLmSl/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/1n395e1K_UH1LWpaYPVo-Td5_lpXAkb4r/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/1qPt6Un65xXswiPNjMS8DNZQy7dsBbx5e/view?usp=sharing
    В стационаре картину оценивают лечащие врачи и снова принимают ее за аллергию. Назначен … хлористый кальций… На Сa++ ситуация начинает выходить из-под контроля, появляется отек Квинке… И только после этого (благодаря настойчивым просьбам пациентки) назначают трентал капельно – и на нем получают быстрый эффект. После горького опыта с Ca++, берут Д-димер, получают повышенные цифры и… назначают трентал курсом, снимая конечно все препараты, которые способствуют тромбообразованию. И конечно получают + по ПЦР на коронавирус.
    К лечению прибавляется Эликвис и идет Трентал. На этих 2 препаратах кожные покровы очищаются за 2-3 суток:
    https://drive.google.com/file/d/199JHHqA7GMY3Cu2Jg7MoswfI9isnitI6/view?usp=sharing
    https://drive.google.com/file/d/1bnClAPJiGlMBOU7MJL1x-geLVrXWIbZi/view?usp=sharing
    ОБСУЖДЕНИЕ.
    Уже не раз говорилось о том, что гормональное лечение (глюкокортикоиды) может как улучшить состояние некоторой категории пациентов, так и привести к парадоксальной реакции, которую в полной мере ощутила пациентка №3.
    Кожные проявления при коронавирусе скорее всего делятся на 2 группы: ранние, по-видимому, - до 10 дня от манифестации и поздние – позже 2-3 недель. И они существенно различаются по внешним проявлениям и возможной тактике лечения.
    Ранние проявления больше похожи на петехиально-точечные кожные элементы и скорее всего связаны патофизиологически с прямым цитотоксическим действием различных звеньев иммунитета (прежде всего Т-киллеров) на вирус и пораженные клетки с развитием воспаления: повреждаются капилляры, при этом эритроциты выйдут за пределы сосудов. Такая сыпь не бледнеет при надавливании и носит свойства геморрагической: пример был у пациентки №2 на второй неделе болезни. Это достаточно мелкие элементы, которых не слишком много. И основной механизм возникновения – это все же воспаление и повреждение стенок сосудов.
    Кожные проявления в более поздний период носят, вероятно, другой механизм и связаны прежде всего с циркулирующими IgG. При этом скорее всего ситуация развивается по следующему сценарию: человек здоров и жизнеспособного вируса нет. Однако, его следы того или иного размера присутствуют в эндотелии капилляров или околокапиллярном межклеточном пространстве. Косвенно на это указывают ПЦР+ до 90 дня.
    IgG, которые относятся к классу нейтрализующих, – связываются с антигенным материалом и путем дальнейших взаимодействий «очищают» организм. Уничтожать клетки уже не обязательно. Но тут есть тонкие особенности, которые могут повлиять на кровоток (из-за этого ливедо и сыпь у пациентки №1) и интенсивность иммунной реакции в целом.
    Если иммунная реакция будет выше некоторой нормы, это приведет к появлению эритематозно-папулезной сыпи, как кожной реакции по процессам в эпидермисе. И она будет очень похожа на скарлатину или краснуху во 2-ой фазе (пациентка №3). Повышенная реакция иммунитета может быть связана, как с особенностями организма (аллергонастороженность в целом – пациентка №3), так и влиянием внешних факторов (повторная встреча с инфекцией, бустирование ответа от мамы у пациентки №1). Но!
    Если не распознать эту фазу проявлений при коронавирусе, то последуют классические глюкокортикоиды, они могут резко усилить свертываемость крови, и мы «поймаем» парадокс увеличения сыпи буквально на глазах. К тому же (если не худшему) эффекту приведут препараты Ca++, поскольку они тоже способствуют тромбообразованию. По-видимому в данном случае надо дать время организму разобраться самостоятельно, стимулируя кровоток и поддерживая прямыми антикоагулянтами.
    Тем не менее – результат действия гормонов связан с пропорцией: уменьшение иммунного воспаления и увеличения свертываемости крови. Видится, что у конкретных людей и в конкретных ситуациях она разная. Не обязательно будет ситуация, как у пациентки 3. Но весьма вероятно.
    Работаем осторожно!
    PS: выражаю благодарность своим пациентам за предоставленные разрешения по публикации фотографий.
     
  9. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А как так быстро доказана эффективность и безопасность ...и что вакцина формирует устойчивый иммунитет - как заявляют?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    Регистрация:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как как.... Дочь Путина привилась - вот как.
     
    Alice нравится это.
  11. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    все вопросы сразу сняты.
    Это важная инфа и стопроц достоверная, наверняка)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  12. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,626
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Так у кого-то и на щитовидку может давать осложнение...

    Кожные высыпания после COVIDа, кстати, вполне частая история, как я понимаю.
     
  13. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ну безопасность в моменте и кой-какая эффективность изучаются в рамках 1-2 фазы, они проведены, они и обычно длятся не оч долго....потом следует уже 3-я стадия, более длительная и более массовая, собс-но она сейчас и начнется. Никто «в народ» вакцину без 3-й фазы не выпустит. Вакцины как не было, так и нет пока.

    Временное регистрационное удостоверение лишь результат политической гонки, в которой кому-то башню совсем сорвало.

    На днях статейку одну читала оч интересную, письмо ассоциации по клин исследованиям Минздраву....оч толковое, оч объективное....сегодня на него натыкалась, сейчас найду, интересное чтиво)


    UPD оть оно https://m.fontanka.ru/2020/08/10/69414025/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,097
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ассоциация организаций по клиническим исследованиям (AOKИ), в которую входят крупнейшие международные фармхолдинги, призвала Минздрав не регистрировать вакцину от коронавируса, пока не завершится третья фаза испытаний.
    ДОчь путина пусть себе и колит, я воздержусь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Вчера отправила маму на реабилитацию, визиты запрещены категорически. Что-то передать можно лишь у дверей отделения. Более того - и персоналу запрещено ходить в другие отделения (знакомая работает в клинике). Мазок на ковид взяли в приемном, результат через день.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  16. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ну вот я их письмо об этом и приложила ниже)

    Никто кроме добровольцев в рамках КИ и не сможет пока ее получить. Так что не оч ясно куда они так торопятся и что могут еще «наторопить».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  17. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Я об этом только сегодня узнал.
    P. S.
    Screenshot_20200811_175305_com.android.chrome.jpg
     
  18. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    Регистрация:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Злые вы...
    Помечтать не даете.
     
    Alice нравится это.
  19. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Минздрав об иммунитете прям громко заявляет) аж до двух лет!

    По замыслу разработчика — Центра Гамалеи — организм человека должен формировать гуморальный и клеточный иммунитет в отношении COVID-19.
    Иммунитет к коронавирусной инфекции может сохраняться до двух лет, сообщили 11 августа в Минздраве. Центр Гамалеи официально с такими прогнозами не согласен.
    «Продолжительность защиты неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились», — признают в Центре Гамалеи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,097
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    круто чё, может её как пиво надо, по пятницам принимать.
    Ничего неизвестно, но вакцина есть, чудеса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  21. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ))))) ничего непонятно, но очень интересно!(с):D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,564
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А что тут удивительного? Молодцы! А какая разница два года или всего три месяца? На данный момент хватит и трёх месяцев если массово привить!

    Отрасль на мировом уровне работает, по своей работе знаю, никаких там импортных аналогов лучшего качества нет. Это для лабораторной диагностики, но это те же заводы, что и вакцину делают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты вернулся с Белорусского фронта? Займись этими легкомысленными фармацевтами уже, что они нам втюхивают?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Док))) а после трех месяцев еще раз привить и так далее.

    какая разница что и сколько колоть, да
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч, Svetlana Y. и Roman77 нравится это.
  25. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    20,768
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так колоть , вроде, два раза надо ? Или эта не та разработка ? Сколько вакцин в итоге разработали ?
     
  26. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну если привить на 3 месяца абсолютно всё человечество поголовно, смысл есть :) Но тут неувязка, ебурон то не хочет...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    20,768
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доктор ,себе и близким колоть будешь ?
     
  28. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    пока первую - СпутникV. А потом разберутся)

    Путин заявил о добровольной вакцинации же!
    ебурон по сути должен быть в первых рядах... а он не хочет почему-то..)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ага, крупнейшие международные фармхолдинги. Американские небось в первых рядах возмущаются. Мы свою будем продавать, а не ихнюю из муки покупать! Уже заявки на миллиард таблеток поступили.
     
  30. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,564
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Если достану, куплю. Обязательно, сначала себе, а потом сыну.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика