1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dainese

    dainese Абориген

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где там написано что это единственные эксперименты? Вот уж точно не надо выдумывать
     
  2. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А это точно этично ослепить группу и заведомо не защищённых заразить коронавирусом? При испытании вакцины, возможно, такой дизайн исследования не применяется?
     
  3. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    В клубе с:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - вы по ссылке-то ходили?
    "16 июня Минздрав России выдал разрешение на проведение клинических исследований двух форм вакцины против новой коронавирусной инфекции COVID-19, разработанной ФГБУ НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи Минздрава России. Клиническое исследование вакцины против COVID-19 начато 17 июня."

    Одно разрешение на исследование двух форм вакцины.
    От вас пруф будет, что еще исследования были?
     
  4. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    В клубе с:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - ослепление участников не требует заражения коронавирусом. Это означает, что врач-исследователь не знает, вводит ли он участнику эксперимента плацебо или вакцину, а испытуемый не знает, что он получает.
     
  5. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это я знаю. Вы описали двойное ослепление. А как дальше оценивается эффективность вакцины?
     
  6. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    26,607
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как обыватель рискну предположить, что кровь на анализ у всех участников берут через некоторое время, и оценивают количество появившихся антител...
     
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,704
    Пол:
    Мужской
    Ага... щас. Только штаны... маску натяну! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,704
    Пол:
    Мужской
    Абсолютно несвязанные вещи. Скорее сокращаем себе жизнь, натягивая маски...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    В клубе с:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - требования к проведению исследований п. 3.2.2 и далее
    http://www.eurasiancommission.org/r...о общим вопросам клинических исследований.pdf

    Исследования российской вакцины идут вразрез с положениями этого документа.

    О принципах исследования вакцин - тут
    http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/LS1/Documents/36.pdf

    Про валидационную серию вакцин у нас, похоже, даже не слышали.
     
    Svetlana Y. и Pissin нравится это.
  10. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тогда и контрольная группа не нужна: вероятность появления антител после введения физраствора стремится к нулю.
    P.S. не спец в исследованиях вакцин. Много знаю и участвовал в РКИ других препаратов
     
  11. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    А которая из наших вакцин на базе японского лекарства, которое так и не было ими применено
    Этот Спутник внедряемый или вектора?
    Я что то запутался

    Вопрос к Докам )
     
  12. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,267
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так то, какой-то «типа лечебный» препарат был, не вакцина.

    Фавипиравир действующее вещество или торговое название Avigan. Ты наверно про это.
     
    Svetlana Y. и Alice нравится это.
  13. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    В клубе с:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    Еще хотелось бы остановиться на таком моменте, как проблемные российские вакцины от гриппа, которые содержат дозу антигена в три раза меньше (5 мкг), чем требуется для создания иммунитета (15 мкг), а также содержат посторонние химические вещества типа полиоксидония. Спокойно пошли в производство и продажу. Кто и как их исследовал - непонятно.
    Так и с коронавирусной вакциной, похоже.
     
    A Lawyer и Alice нравится это.
  14. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    В клубе с:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - вакцина не создается основе лекарства, это другое.
    Фавипиравир наши просто передрали у японцев и провозгласили лекарством от короны, опять же бездоказательно.
     
    Svetlana Y., Alice и Касьян нравится это.
  15. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    А, может да
    Ну их эти колеса в общем )
     
  16. dainese

    dainese Абориген

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вероятно минздрав может что то разрешить и не написать на своём сайте в разделе новости. Формально вы правы, на сайте этой инфы нет.
     
    #177676 dainese, 17 авг 2020
    Последнее редактирование: 17 авг 2020
  17. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А если прививаться, от гриппа и пневмококка, какие Вы вакцины можете порекомендовать?
     
  18. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во время прошлогодней кампании по прививкам против гриппа сбился с ног, стараясь найти что-то лучше Гриппол и Гриппол + (те самые с неизвестным Полиоксидонием), а так же ультрикса. Ничего так и не смог найти, говорили, что теоретически можно найти Инфлювак, но в итоге я не нашел, ультрикс поставили себе с женой и ребенку.

    Так что можно конечно знать, что где-то есть вакцины лучше, вопрос только только будет ли возможность себе поставить такую
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    То есть в продаже не было?
     
  20. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Не у меня спрашивали, но я чуть от себя письну:D не совсем от себя, а начитанного и изученного)

    В первую очередь я рассматриваю для себя сплит-вакцины, они содержат немного внутреннего белка, а не только поверхностные антигены. Ну и для 18+ в идеале четырехвалентные (содержат четыре штамма) - это отечественная Ультрикс Квадри (Ваксигрипп тетра у нас не зарегистрирован пока). Если трехвалентные, то Ваксигрипп или Ультрикс. Из наших только Ультрикс соответствует требованиям по количеству содкржания антигенов.

    Далее можно рассмотреть субъединичные, содержащие только поверхностные антигены. Такие вакцины можно рекомендовать людям с аллергией на куриный белок. Следов куриного белка в таких вакцинах будет меньше - Инфлювак

    Ну а дальше уже наши «любимые» с недостаточным составом по колву антигенов, который должен был нивелироваться наличием адъюванта. Но адъювант у нас тож так себе:D

    С пневмо еще проще. Начинается схема всегда с Превенара (кол-во доз зависит от возраста), чаще всего им и заканчивается, но иногда может потребоваться дополнительное последующее введение Пневмо 23 ( частые осложнения ОРВИ, группы риска и тп.)

    65+: превенар+пневмо23, с интервалом не менее 8ми недель (тут с цифрой могу ошибаться, память дело такое:rolleyes:), оба однократно (в идеале через 5 лет ревакцинация пневмо 23)

    Курильщикам Превенар рекомендован вне зависимости от возраста. Негласная группа риска, но уже за свой счет, ОМС не покрывается. Но часто делают:rolleyes: главное спросить и узнать у терапевта или процедурной сестры.

    Кидала где-то в теме офиц документ со всеми схемами, дозами для всех категорий граждан по иммунизации от пневмококка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Arico, tvist, Svetlana Y. и ещё 1-му нравится это.
  21. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, ну или мне просто не удалось найти
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Опять пожалуюсь на память, могу ошибаться, но Инфлювак в прошлом сезоне не ввозили к нам, производственных мощностей их не хватило вродь, или чего другое, но прикрылись производством. Да и Ваксигрипп в ограниченном количестве завезли тож.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    A Lawyer нравится это.
  23. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,116
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    у нас правительство призвало народ всем вместе бороться за открытие школ
    бросили лозунг типа "сейчас главное открыть школы, давайте еще немножко потерпим и не допустим распространения" типа для экономики это сейчас основной фактор

    в Германии не получилось открытие
     
  24. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В смысле? Не откроют в сентябре?
     
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,116
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    собираются открывать, еще в июне объявили, что занятия возобновятся с 14 сентября в реальном режиме
    но заражения выросли в три раза, хоть и мелочь пока
    и смотрят на соседей и понимают что если так пойдет то капец

    призывают народ поберечься

    в Германии открыли и закрыли опять
    у них какой-то свой график
    у нас так говорят
     
    Alice нравится это.
  26. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Откуда данные? Есть документы или анализы? Или тут все благородные джентльмены должны на слово верить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,071
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Какие данные и анализы? Рекомендации не секрет. О составе наших вакцин от гриппа? Состав Совигриппа и Гриппола в открытом доступе имеется) 5-5-11 вроде по мкг против рекомендуемых 15мкг каждого из штаммов (эффективность которых подтверждена многолетней доказательной базой). Ну и долили доверху всё достаточно неизученными адъювантами (Полиоксидоний и Совидон). Все имеющиеся исследования этих веществ не выдерживают никакой критики, откровенная имитация. Нормальных клинических исследований с данными адъювантами тоже не найти. Так шта....

    Ну а так-то, Полиоксидоний изначально от гельминтов вродь был, а потом уж «и от головы, и от #опы», вот теперь еще и адъювант оказывается)


    При всем при этом, одна нормальная отечественная есть, даже две в рамках одной. Так что просто я за все хорошее, а не против отечественного)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    tvist, A Lawyer и Svetlana Y. нравится это.
  28. Gelo177

    Gelo177 Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2014
    Сообщения:
    2,713
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Всем доброе утро. Хочу задать вопрос. Действительно в сентябре могут ввести опять карантин? Кто знает?
     
  29. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2013
    Сообщения:
    24,935
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Знает точно Павел Глоба и одна баба с форума
     
  30. mFx

    mFx Живу я здесь

    В клубе с:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,796
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поправил
     
    Джек Воробей нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика