Трудовые отношения

Слишком мало вводных.
Какую функцию выполняли работники в ИП? Предусмотрены ли такие должности у ИП? Соответствует ли функция работников видам деятельности ИП? Имелись ли иные работники у ИП, которые выполнят аналогичную или смежную функцию у ИП? Если ли переписка, документы, что они подавали заявление о приеме на работу? По табелям рабочего времени что там, есть ли они? Есть ли у них доказательства, что получали ранее з/п?
Рекомендую посмотреть рекомендацию МОТ 198 о трудовом правоотношении, там указаны признаки наличия фактических трудовых правоотношений, при отсутствие трудового договора. Основной момент в части возражения - что работник не был допущен до работы, и ничего ему не поручалось, соглашения в части выполнения конкретно работы не достигалось, системности в работе не было.

 

А с этим возможно косяк. Кроме того, совместительство никто не запрещал. Табели-шмабели никого не интересуют: ну не ходил человек на работу и что? Трудовые отношения договором установлены же. Можно выговор объявить, можно уволить, наверное даже по факту установления прогулов задним числом, но кмк, это только ухудшит позицию ИП в споре

 

Все что связано с дисциплинарными взысканиями - это признание трудовых отношений. И уже другой вариант защиты - попытка снизить размер з/п за прогулы. Вариантов немного - отказался подписывать вручение приказа, акт, два работника как свидетели. С другой стороны, возможен вариант с технической экспертизой (давность составления).

 

Так ООО вроде не оспаривает факт заключения трудового договора...

 

Рекомендую посмотреть соответсвующий Пленум ВС РФ N15 от 29.05.2018г.

 

ООО же не принимает участие.

 

Пфр может дать справку о заработке за последние два полных года по запросу работодателя (ну или еще кого нибудь), но для этого должно быть заявление с подписью работника...

Или через личный кабинет физического лица - доступ дадут в любой налоговой. Получать будешь для себя и к примеру для двух знакомых... Но все от инспектора зависит... Но там сразу и годовые 2ндфл и квартальные рсв будут.

 

вы истиц к работе через ООО привлекали? доки у вас об этом есть ? подтягивайте ООО, пусть суд у них требует, имхо, это самое простое.
или стоит задача обойтись без этого ?
тогда это непросто, с учётом того, что по факту , как я понял , они реально работали 2 года на вашей территории.

 

ооо третьим лицом привлечено? подтверждение факта отчисления в пфр суд истребовал?
если платили з/п и отчисляли ндфл, то логично, что ооо должно было в фсс и пфр отчислять
и пфр по судебному запросу данные предоставляет
тут что-то представитель недорабатывает

судья, похоже, в коматозе: истец доки не предоставляет и покуй
з.ы. не самороковская, часом?

 

говорю же, представитель недорабатывает: должен сам своим пешком кабанчиком пробежаться
причём особое внимание к фсс и пфр, а на ооо - "нас рать"
судебный запрос, вроде, гумага, перед которой все по стойке смирно должны стоять, а по факту все ложуть с прибором
з.ы. ежели определённых усилиев не прилОжить, увы

 

Можно заявить ходатайство о наложение штрафа на пф за непредоставление ответа на судебный запрос. Они обычно и без исполнительных листов добровольно исполняют решение.

 

Без ответа на запрос тогда факт трудовых отношений с другой организации как подтверждается? Это ооо как третье лицо должно быть в деле (минимум), а обоснованно как соответчик. Все эти моменты выясняются и обсуждается в первом предварительном заседание. Кого привлечь, куда запрос направить, кому что доказывать.

 

так Паша же)
сэкономил, считай заработал)

 

да ладно, не обижайся)
просто дистанционно кажется, что ты из тех, кто каждую копейку выгрызет, не взирая на трудозатраты и нервы на это)

а по факту я 1000 раз тут писал, что у нас так суды построены, что потребительский экстремизм и трудовые споры это считай профессия

 

Ну вообще - да.
Но надо как-то сопоставлять риски. Не?))
Я не бухгалтер, в точности не понимаю сколько можно скроить на схематозе по РСХ-налогам(?) на двух сотрудниках по 40 тыс. руб.
Но если есть шанс прилипнуть на 1,5 мио + РСХ на юристов и прочая - есть ли смыслы?)

ПС: уже не говорю о геморое. Во сколько его оценивает ув. Паша...)
Но ведь во сколько-то оценивает?)