1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну что, приплыли мешки кожаные? :D

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Fog, ByMeRzLoY, dura lex и 2 другим нравится это.
  2. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Танцор беспонтовый. Федор его с двух рук по македонски укокошит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорян-СПб и любiтель нравится это.
  3. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мдя
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пусть здесь будет, что ли.

    Бывают такие хорошие истории, что вроде бы быт и несуразица, а поднимаются на поверхность действительно интересные вопросы.

    Вот мы тут спорим про этого кота из "Аэрофлота". Я всё пытаюсь понять, чем руководствуются люди, всегда и везде выступающие за правила (ну и за то, чтобы всех гадов мочить, кто осмелился думать иначе).

    И на что вышел. Тут зашёл совершенно другой разговор в ЖЖ, человек там пишет про развитие ИИ и момент магии. ИИ ведь действительно работает как магия. Чем руководствуется ИИ, когда вырабатывает своё решение, не знают даже его создатели. Просто скармливают ему статистику, а он сам учится и потом выдаёт решения. Ну и, соответственно, чем больше ИИ вводится в народное хозяйство, тем меньше остаётся территории здравого смысла для обычных людей.

    Жизненный пример. Есть банки. Есть скоринг. Он сейчас уже много где автоматический. Есть железная коробка, куда скармливают ваши данные, и она выдаёт ответ, достойны вы открытия кредитного счёта или нет. И даже сотрудники банка не смогут вам пояснить, почему оно вышло так. Просто - так, и всё. Ни оспорить, ни даже понять, что надо изменить в себе, чтобы в следующий раз был положительный ответ.

    И теперь обратно к коту и шире к взаимодействиям между людьми. Видимо, люди продолжают держаться за любые правила, потому что они катастрофически разучились понимать, почему именно так устроено всё вокруг.

    Это не какой-то специальный камень в их огород. Просто слишком много информации. Труд максимально разделился по отраслям, ввиду глобализации мы настолько отчуждены каждый на своём рабочем месте от общей картины производства, что у нас у многих нет даже шанса понять, почему оно так устроено. А человечеству в среднем вообще характерно скорее минимизировать затраты на работу серого вещества, то есть нормальный человек не копает с утра до ночи свои производственные цепочки, чтобы понять, откуда это такие правила и зачем. Он лучше пива попьёт или сериал посмотрит.

    Так что, в итоге, эпоха то у нас не постиндустриальная, а гипериндустриальная!

    Человеку никто не вернул труд. Наоборот, даже там, где вроде бы "человек-человек", и нет никаких станков, люди всё более становятся похожими на роботов, потому что у них нет ни малейшего понимания, как их свободные, не по инструкции действия могут отразиться на всём общем процессе. Их, наоборот, отучают думать, и с точки зрения организатора индустриального производства это правильно, ибо в такой сложной системе слишком много думающих неизбежно породят хаос и всё сломают.

    Короче, нам из всех щелей поют, что XXI - время творчества, познания и постоянного обучения. А на деле - человек закабаляется ещё больше даже, чем в дымящем трубами заводов XX веке. Большая индустрия проникла в самое человеческое - в услуги, в персональное общение.

    Такой он, капитализм.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL., dura lex и любiтель нравится это.
  5. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    кто прочитал? че тут?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Стоит. Не так многабукав, а мысли интересные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2076 dura lex, 14 ноя 2019
    Последнее редактирование: 27 ноя 2019
  7. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    жить будем, пока что :D

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dura lex нравится это.
  8. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Шикарно! :D

    "Кожаные мешки"... :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov нравится это.
  9. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ни черта не понял в происходящем на экране, понял только то, что ваш этот волшебный ИИ дальше уровня монстров из DOOM 1 не продвинулся:D

    Это победа примитивной человеческой смекалки над годами передовых разработок дип майнд(с):D

    Интересно, сколько еще денег они распилят, прежде чем поймут что пытаются поднять себя за волосы?
     
    Fog и Shirokov нравится это.
  10. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Сегодня день нищих - чёрная пятница!
    Я как то не устоял купил 24 литра для своей Бешки!
     
  11. Rock.n.Rolla

    Rock.n.Rolla Старожил

    Регистрация:
    16 янв 2016
    Сообщения:
    7,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вкалывают роботы, гришь?
    Империя наносит ответный удар.

    Минфину предложили ввести подоходный налог в 13% на роботов, работающих за людей.
    https://tass.ru/ekonomika/9041463
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наш Минфин не оригинален.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,711
    Регион:
    Чукотский АО
    Банковский скоринг имеет абсолютно чоткие и настраиваемые в широком диапазоне критерии принятия решения о выдаче кредита. Если дебилицам в рознице они не известны, то это не значит шо их нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,711
    Регион:
    Чукотский АО
    Щитаю, с роботов надо брать в два конца
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dura lex нравится это.
  15. Rock.n.Rolla

    Rock.n.Rolla Старожил

    Регистрация:
    16 янв 2016
    Сообщения:
    7,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тадой, за АКПП:facepalm: отслюнявь.:hi:
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,711
    Регион:
    Чукотский АО
    У меня МКПП :p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D :D :D
    Аура, я изнутри видел, как этот скоринг делается. И кто его делает. Лучше этого никогда не знать, поверьте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    werk нравится это.
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,711
    Регион:
    Чукотский АО
    Я тоже)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А можно проиллюстрировать на моем примере, как это работает? :shock:

    Недавно досрочно погасил ипотеку в Сбере. Сначала скоринг взлетел до небес, а через пару недель припал. А сейчас снова подрос. Причем. никаких иных "деньгодвижений", кроме текущих платежей по кредитам не производилось.

    Не то, чтоб меня это особо волновало, но просто заинтриговало. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,504
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня товарищ попал в чёрный список за то что слишком досрочно погасил кредит.
     
    dura lex нравится это.
  21. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,504
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А у роботов какой мрот сейчас?
     
  22. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не дал банку все соки из себя высосать? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,504
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Типа не дал заработать.:nod:
     
  24. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    впредь будет умнее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    то что до тебя это довели малограмотные люди - это проблема организации где ты это делал
    в Альфе все как надо делают. поэтому и невозвратов мало
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Читаю про кастовую (!) дискриминацию в американских хайтек-компаниях:

    "В течение нескольких недель после объявления иска более 250 неприкасаемых из Google, Facebook, Microsoft, Apple, Netflix, и десятков иных компаний из Кремниевой долины, заявили о дискриминации, запугивании, остракизме и даже сексуальных домогательствах со стороны коллег-индийцев из высших каст, как следует из данных, предоставленных нам адвокатской группой Equality Labs.

    От неприкасаемых работников из Facebook поступило 33 жалобы, из Google – 20 жалоб, из Microsoft – 18, из Cisco – 24, из Amazon – 14. Также зафиксированы жалобы от сотрудников Twitter, Dell, Netflix, Apple, Uber, Lyft и десятков других, более мелких компаний из Кремниевой долины, а также из нескольких компаний, не связанных с высокими технологиями." (с)


    Не могу отделаться от навязчивой мысли.

    А что, если американский хайтек, его продукт создаётся по образу мышления индийских инженеров? Посудите сами: глава Google - индус, глава Microsoft - индус, глава Adobe - индус. В калифорнийских IT-гигантах огромное количество сотрудников - индусы. И, судя по всему, значительная часть этих работников и менеджеров до сих пор поражена идеей кастового превосходства, предрасположенности к тому или иному месту в иерархии по рождению.

    Что, если создаваемый ими коллективно Левиафан в итоге будет похож на карикатурного пелевинского бога из "Чапаев и Пустота"?

    "Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!
    - Не въехал, - сказал Шурик.
    - Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем...

    ... - А может, все и не так на самом деле. Может, не потому Бог у нас вроде пахана с мигалками, что мы на зоне живем, а наоборот - потому на зоне живем, что Бога себе выбрали вроде кума с сиреной. Ведь всю эту фигню про зубы у души, про топку, в которой коммуняк жгут, про конвой на небе - это же все сколько веков назад придумали! А у нас просто решили рай на земле построить. Так ведь и построили! В натуре, по чертежам и построили! А как рай построили, оказалось, что он без ада не работает, потому что какой же может быть рай без ада? Это не рай будет, а так, хуета. Значит... Не, даже думать дальше боюсь."
    (с)


    Представляете, что если мировой искусственный интеллект, все эти системы социальных рейтингов, предсказаний поведения пользователей, основанных на BigData, роботы цензуры, банящие за неправильные слова, системы надзора за авторскими правами, и так далее, так далее... что, если этот цифровой монстр в итоге захочет, чтобы мы поделились на касты?

    Чтобы каждый человек определился, кто он по жизни: мужик, шерсть, пацан ровный или питтух? Что если зафаршмачился, то доступ к премиальным ресурсам закрыт навсегда, а лайк западло ставить?

    Ведь любое человеческое творение (а цифра пока ещё не может развивать и придумывать себя сама) неизбежно несёт отпечаток своего создателя.

    Если принять эту шальную мысль как данность, то будет гораздо понятнее, почему цифра так помешана на всевозможных рейтингах и оценках. Безусловно, есть экономический смысл в снижении рисков бизнес-операций (я и сам это писал не так давно). Но ведь и раньше общества более-менее удачно управлялись без того, чтобы залезть каждому жителю непосредственного в его голову. Рынки работали с большими величинами.

    Другое дело, если принята идея. что сами люди разных сортов, с принципиальными различиями между ними. Нету никакой "статистики" и "движения масс", есть конкретные зёрна, которые должны быть совершенно конкретным образом поделены на разные кучки. Перерождение в конкретном физическом теле не оставляет права выбора, как и права на разные толкования. Высшая обусловленность : когда сама твоя жизнь есть уже и приговор.

    Такой вот "гуманизм", но в южноазиатском изводе. Каждый человек уникален, да. Поэтому не может занимать место, не соответствующее его Шивой данной уникальности.

    ps. И, может быть, поэтому новинки цифрового лагеря так легко заходят у нас, в России? Тут как бы не привыкать жить по понятиям. Блатные, мигалки, Люди - это всё и наше тоже.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2096 Джонни, 26 авг 2020
    Последнее редактирование: 26 авг 2020
    s051173, PL. и dura lex нравится это.
  27. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Все верно, с поправкой на то, что разделение на касты и жизнь по понятиям не чисто индийское или российское изобретение, достаточно вспомнить WASP
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Европе это началось с кальвинизма. В Индии уже много тысяч лет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я скорее вот об этом:
    "И, может быть, поэтому новинки цифрового лагеря так легко заходят у нас, в России? Тут как бы не привыкать жить по понятиям. Блатные, мигалки, Люди - это всё и наше тоже."
    Мы тут дети малые по сравнению с той же Индией и даже англосаксонским миром.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот интересный момент настал. А вы не задумывались ещё, что 2020 со всей ясностью показал, что ВСЯ политическая конспирология по сути была правдой, а те люди, которых традиционно относили к фрикам (например, спикеры с канала "День ТВ") просто являются честными и достаточно информированными исследователями, хоть порой и со слабой методологической базой?

    Вот это скандальное заявление Дмитрия Пескова (который не Усы, а который спецпредставитель президента России по вопросам цифрового и технологического развития). О нём та же Ольга Четверикова и другие спикеры говорят прямо уже несколько лет. Теперь же, когда настал час Ч (ковидный кризис и невиданный и синхронный по всему миру отъём гражданских свобод), эти мурла повыползали из своих щелей, чтобы уже говорить прямо о том, о чём раньше говорили нам "безумные конспирологи".

    Здесь можно пошутить про то, что под конец 2020 на Землю высадятся настоящие рептилоиды на настоящем космическом крейсере. Но что совершенно точно, тот капитал, который ставит на экономику цифровых платформ, подготовился к захвату мира очень основательно. Их ставленник Байден сейчас, похоже, выигрывает. И всякие шестёрки типа Собянина (который с несгибаемой волей накатывает на Столицу систему тотального контроля), Пескова, Грефа и прочих, кто встроен в Новый Дивный Мир, зададут нам тут настоящего жару. Смеялись, смеялись про рептилоидов, ну и досмеялись.

    Сейчас ещё годик-другой, и будет нам Сбер.Всё и Яндекс.Всё, с обязательным прикладыванием рук с жёлтому кругу и штрафами за неправильные мысли. С дипломом в лизинг и детьми по ипотеке. Или вы как думаете, они всё это затеяли и так основательно, упорно проводят в жизнь просто так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dura lex, s051173, romario и ещё 1-му нравится это.

Яндекс.Метрика