1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Покупка автомобиля у юрлица

Тема в разделе "Выбор BMW", создана пользователем lev1nson, 25 авг 2020.

  1. lev1nson

    lev1nson Новичок

    Регистрация:
    25 авг 2020
    Сообщения:
    11
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Товарищи здравствуйте!

    мой вопрос, возможно, покажется вам обыденным, но тем не менее, не хочется "погибнуть" :
    Готов завтра купить автомобиль 530d (конец 2017), 55 пробег, внешне и внутри очень хороша, кожа чистая, двигатель грязный, документы в порядке, 2.8 млн. Была в лизинге, затем выкуплена гендиректором организации у которой находилась, по косвенным признакам он один ей и владел. У меня есть к вам пара вопросов, как к экспертам:

    1) Насколько опасно оформлять покупку у юр. лица, с учётом того что просит указать сумму в дкп в 2 раза меньше и наличкой. (гд является учредителем, не банкротство, авто было в лизинге ООО "Каркаде" у него же и выкуплено месяц назад - владел им с нуля км. тоже он, я это подтвердил по парковочным сессиям на его моб телефон + фото со штрафов).
    2) Как понять, адаптивная ли подвеска на автомобиле или нет? Немка. WBAJD11060G882924

    Заранее спасибо вам, друзья!
     
  2. FeNcY

    FeNcY ...trust me...

    Регистрация:
    5 ноя 2007
    Сообщения:
    8,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lev1nson нравится это.
  3. Andrey!

    Andrey! Абориген

    Регистрация:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    2,382
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Это опасно настолько, что ни один адекватный человек на это не пойдет. Безумие в чистом виде.
    То, что лавка не в банкротстве сейчас, совсем не гарантирует что лавка не обанкротится через 10 лет.
    А гендиректор, как контролирующие должника лицо, пойдет под субсидиарку том числе за сделки по нерыночным условиям.
    по ФЗоБ до трех лет и до 10 лет по ГК такая сделка может быть оспорена. Сделка за нал с дисконтом 50% будет гарантированно оспорена и развёрнута.
    Если и осуществлять покупку, то только
    1) по реальной рыночной цене, желательно еще подложить отчет об оценке
    2) никакого нала, только по безналу! обязательно прогнать реальные деньги по безналу и сохранить распечатать платежку и выписку в оригинал из отделения банка с печатью и подписью сотрудника. Всякими расписками потом можно будет только слёзы подтирать.

    Даже если сейчас гендир весь такой хороший и честный и на самом деле не хочет никого обмануть, то все равно - он сам знать не может, если вдруг через год придёт налоговый инспектор и доначислит налогов на стопицот лямов, после чего лавочке придёт каюк. А он придёт, мы в России, бро))

    ах и да, надо ещё подумать о дальнейшей продаже этого автомобиля вами же... ведь с такой предысторией машину купит только лох :cry:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3 Andrey!, 25 авг 2020
    Последнее редактирование: 26 авг 2020
    Hedgeh0g, DiGiDEN, Denn_ и 6 другим нравится это.
  4. a1binos

    a1binos Старожил

    Регистрация:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Адаптива нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lev1nson нравится это.
  5. Urfin Juce

    Urfin Juce Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2009
    Сообщения:
    1,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В общем, всё против покупки! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lev1nson нравится это.
  6. werk

    werk Старожил

    Регистрация:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    4,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там где переключаются режимы езды около кпп, будет четвертая кнопка adaptive
     
    lev1nson нравится это.
  7. dmitiry@

    dmitiry@ Завсегдатай

    Регистрация:
    10 сен 2015
    Сообщения:
    443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    надеюсь автор осмыслил и принял правильное решение
     
    lev1nson нравится это.
  8. lev1nson

    lev1nson Новичок

    Регистрация:
    25 авг 2020
    Сообщения:
    11
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Друзья! Спасибо большое за помощь и разъяснения. От машины отказался. Буду искать другую. Надеюсь что-то найдётся хорошее и мне повезёт. До связи! :)
     
    Hedgeh0g, FeNcY и Саша007 нравится это.
  9. Andrey!

    Andrey! Абориген

    Регистрация:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    2,382
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Дополню тему еще информацией для всех будущих любителей сомнительных схем покупки имущества у юр.лиц.

    Итак, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    https://www.vsrf.ru/files/26272/

    Так, например, в контексте нашего вопроса особый интерес представляет следующая цитата:
    Таким образом, в теории получается, что участвуя в подобных сделках, можно вообще получить статус КДЛ на ровном месте, а это самое худшее, что может быть в данной ситуации.

    Реальный прогон денег по безналу будет единственным доказательством возмездной рыночной сделки.

    Еще читал решения, когда у покупателя забирали автомобиль, просуживали долг в пользу кредиторов на сумму рыночной стоимости авто. А деньги, те самые условные "сто тысяч", которые покупатель заплатил по бумагам, просто включались в конкурсную массу должника в пользу покупателя. Но это гиблое дело, конечно..))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. lev1nson

    lev1nson Новичок

    Регистрация:
    25 авг 2020
    Сообщения:
    11
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как считаете, может авто пробежать за 1 год 25 тыс исключая зиму, т. к. владелец утверждает что зимней резины нету и он не ездил на ней зимой?
     
  11. seaman13

    seaman13 Участник тусовки

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    64
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Я полтинник накатывал как то. правда и зимой и летом. Пришлось вторую машину покупать:))
     
  12. Вася Сипков

    Вася Сипков Завсегдатай

    Регистрация:
    15 дек 2011
    Сообщения:
    1,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Это шутка что ли?
    Если нет, то просто чушь собачья :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Diss@, ПУХ97 и лёша м нравится это.
  13. Вася Сипков

    Вася Сипков Завсегдатай

    Регистрация:
    15 дек 2011
    Сообщения:
    1,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ооо, сколько ж здесь детворы неграмотной...:facepalm:
    Да все там нормально.
    Сумму в дкп просят указать меньше, потому что она у них по балансу столько стоит. Если указать больше, то у них получится прибыль и они должны будут с этой прибыли налоги заплатить.

    Не слушайте вы этих здешних перекупов и просто людей неграмотных)) они даже не понимают, что по их детской логике получается что и в дилерских автосалонах точно так же, ничего покупать нельзя. Потому что это такое же юрлицо. А безопасно покупать можно только у Васи-перекупа. Вася то всегда в дкп полную цену указывает:hi::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #13 Вася Сипков, 4 сен 2020
    Последнее редактирование: 4 сен 2020
    Spanky, RR.Roman, ПУХ97 и ещё 1-му нравится это.
  14. Andrey!

    Andrey! Абориген

    Регистрация:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    2,382
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    Дело не в юрлице таком же, а в том, что дилер продаёт авто по рыночной цене.
    Когда юрлицо продаёт по нерыночной, то такая сделка наносит ущерб кредиторам и является оспоримой арбитражным управляющим. А про чушь и балансовую стоимость с налогами придётся в суде рассказывать, если продавец пойдёт банкротиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Вася Сипков

    Вася Сипков Завсегдатай

    Регистрация:
    15 дек 2011
    Сообщения:
    1,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Сразу видно что вы пытаетесь рассуждать о вещах, о которых даже приблизительного представления не имеете
    А кредиторы и арбитражный управляющий, они сейчас где?

    ПС
    С продавцом-физлицом гемороя может быть ни разу не меньше, если что... вариантов просто дофигища
    Почему то некоторым настойчиво кажется, что любое юрлицо должно не сегодня-завтра обязательно начать банкротиться, а физлицо никак нет
    ППС
    В данном случае хотя бы все понятно и история прозрачная
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. лёша м

    лёша м Участник тусовки

    Регистрация:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    52
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Запугали.
    Я беру в лизинг с правом выкупа на физ. лицо. Могу на себя выкупить и продать, но это +1 запись в ПТС, могу на прямую на покупателя написать заявление, но там не рыночная стоимость.
    И какая опасность для покупателя? Если хочет полную сумму в дкп, +1запись.
    Готов ездить 3 года не продавая, будет 2 хозяином в документах.
     
  17. Вася Сипков

    Вася Сипков Завсегдатай

    Регистрация:
    15 дек 2011
    Сообщения:
    1,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Можно все упростить.
    Берете в лизинг. После лизинга так и оставляете машину на юрлице. Как она надоест, продаете как есть от юрлица. В дкп пишите цену по бух балансу или чуть меньше. Все нормальные адекватные покупатели это понимают. Малограмотных и чудиков с манией преследования, просто шлете лесом, им прямая дорога на авторынок к Ашоту или в арасалон или в диЛЛерский трейдин
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    AlRe и лёша м нравится это.
  18. Andrey!

    Andrey! Абориген

    Регистрация:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    2,382
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    К сожалению, имею прекрасное представление.

    кредиторы и арбитражный - их сейчас нет, мы говорим об их потенциальном появлении через n лет.

    физ лицо так же может банкротиться, и с ним точно так же плохо покупать по заниженной стоимость за нал. Вопрос был конкретно про юрлицо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Вася Сипков

    Вася Сипков Завсегдатай

    Регистрация:
    15 дек 2011
    Сообщения:
    1,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Так и в дилерском автосалоне вероятность их появления есть. Причем она в разы выше, чем в относительно небольшой частной фирме, где ген директор и учредитель, один человек.

    А если разницы нет, то к чему конкретизировать?
    Так и пишите, покупать машину очень опасное безумие))
    Нет такого понятия как заниженая цена для автомобилей б/у. У них есть такие факторы, как пробег и техническое состояние, в зависимости от которых, цена может меняться в разы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Андрюха, ты дуешь на воду)))
    1) если лизинг, то лавка ндсная 99%, там можно за три года тачку в «0» самортизировать и хрен придерёшься
    2) отчёт об оценке стоит 10к с необходимой тебе ценой, в ДКП его упомянуть что цена определена отчётом об оценке «нумер тры»
    3) гемора с покупкой у физика можно хапнуть кратно больше, это факт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вася Сипков нравится это.
  21. ПУХ97

    ПУХ97 СладкоеЖка

    Регистрация:
    11 сен 2006
    Сообщения:
    22,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Андрюха жжот:D:D:D
    Спасибо, даже вокруг смеха уже смотреть не надо:D:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Andrey!

    Andrey! Абориген

    Регистрация:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    2,382
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я не дую на воду.
    У меня на глазах прямо в эти дни разворачивается ситуация: тачка куплена в 2008 году на юрлицо1. В 2015 году снова продана другому юрлицу2 по балансовой стоимости полностью амортизированной за копейки от цены рынка. В начале 20 года машина продана за три копейки физику.
    Теперь с лета на тачке ограничения от пристава, потому как юрлицо1 банкрот-субсидиарщик с 2019 года.
    С момента продажи второму юрлицу пришло более трёх лет. Пристав отправил в суд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BMW229 и Hedgeh0g нравится это.
  23. triest

    triest Участник тусовки

    Регистрация:
    15 авг 2018
    Сообщения:
    50
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня такая же ситуация. Лизинг заканчивается и пришло время принятия решения. Нужен юридически надежный вариант для обоих сторон. Какие риски для юрлица, которое пользовалось лизингом и фактически перепродало право выкупа? Могут ли доначислить ндс? Авто на балансе ЛК.

    Если в яндексе искать "продажа лизингового авто уступкой права выкупа" то есть статья на сайте uchet.pro.
    Прочитал и совсем запутался.
     
    #23 triest, 13 сен 2020
    Последнее редактирование: 13 сен 2020
  24. лёша м

    лёша м Участник тусовки

    Регистрация:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    52
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В последнее время ни одного нормального ответа не могу найти в поисковиках. Из своего опыта могу сказать что после выкупа на физ. лицо еще возвращал НДС. Так что все нормально. Мы же пользуемся услугами ЛК, а не покупаем ТС.
     

Яндекс.Метрика