1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

лечение за границей

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем ASDF, 12 май 2008.

  1. ASDF

    ASDF Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2003
    Сообщения:
    2,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть у кого-нибудь опыт лечения за границей?
    Нужно удалить камень из желчного пузыря, в Москве все предлагают вместе с пузырем... а он мне очень дорог :)
    хочу удалить только камень. Обратился в одну компанию, которая "сводит" клиники в Германии и пациентов в Москве, все хорошо, только вот как бы не попасть с качеством...
     
  2. Faith

    Faith Участник тусовки

    В клубе с:
    27 янв 2008
    Сообщения:
    30
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а если просто подобрать соответствующую диету...желчегонные средства и фитопрепараты...камень разрушается....я сейчас не могу назвать все точно..но за счет очень терпеливого отношения мамы и досконального выполнения всех требований ...папа естественным путем распрощался с камнями и в желчном пузыре и в почках...и дальше норм...только уж...диета навсегда...но это совсем не страшное слово!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Dr.Boris

    Dr.Boris Старожил

    В клубе с:
    3 авг 2005
    Сообщения:
    5,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По-моему скромному мнению, удалить только камень и есть попадос с качеством. Этого делать не нужно, будете повторять такую операцию раз в год. Существенно высок будет риск осложнений ЖКБ, включая механическую желтуху и прочее. Одним словом, может не стоит считать себя мудрее столетнего клинического опыта, подтвержденного в рамках доказательной медицины. Если бы ко мне пришел пациент с такой просьбой я бы отказал невзирая на любые деньги - делать человеку вред, даже если он об этом просит непрофессионально для врача.
     
  4. poison

    poison Завсегдатай

    В клубе с:
    10 апр 2008
    Сообщения:
    652
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну и на фиг он( желчный пузырь) тебе нужен?:) Одни проблемы - камни, желчь, доктора постоянно желтухой пугают- зачем тебе плохо работающий орган?:) И потом, это ж не почку удалить.
     
  5. ASDF

    ASDF Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2003
    Сообщения:
    2,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спокуха, пока тут обсуждали, я сделал узи... после нетрадиционной медицины, в которую я не фига не верю... камень уменьшился на 3мл(в течение 3х месяцев). странно.
     
  6. Andrey

    Andrey никого не старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    8,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Австрия
    Водит:
    Удалял себе пузырь в России!
    Было это лет 5 назад.
    Ездил на консультацию в Москву к какому-то профессору и в Австрию...
    Решение всех врачей однозначное: камни удаляются вместе с пузырем!
    Некоторые доктора предлагали лекарства пить, но это все развод на деньги!
    Кстати, живу без него и не замечаю...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ASDF

    ASDF Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2003
    Сообщения:
    2,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    меня тут пугают тем, что строгая диета на всю жизнь... ни тебе маринованного, ни жаренного, ни выпить, ни закусить...
     
  8. Andrey

    Andrey никого не старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    8,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Австрия
    Водит:
    Мне сказали год после операции!
    Сейчас ем и пью все!
    2 месяца назад делал полное обследование внутренних органов! Все отлично!

    Кстати, то, что камни меньше стали - еще не факт! Может ошибка узистов...
    И маленький камень опаснее большого!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ASDF

    ASDF Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2003
    Сообщения:
    2,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нее, ошибки быть не может.
    узист мерял и так и сяк, говорит меньше стал точно.
     
  10. Den_X5

    Den_X5 навеки с нами

    В клубе с:
    20 май 2004
    Сообщения:
    13,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Макс, там такие разводилы заграницей - мама не горюй. Интересно подробнее - звони, проясню.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ASDF

    ASDF Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2003
    Сообщения:
    2,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я этого и боюсь, взяться возьмутся, а в итоге все равно почикают вместе с пузырем :) это можно сделать и в Москве, врачи есть вроде нормальрые. Но пока решил сходить на нетрадиционный курс разок :)
     
  12. Anatom

    Anatom Завсегдатай

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    полностью поддерживанию мнение Dr.Boris`a
    Зачем ехать за тридевятьземель, платить огромные деньги за сомнительную операцию, или вы думаете, что у нас в России просто так всем делают холецистэктомию, потому что легче? Поверьте, нет...
    Может и не в тему, как-то тут увидел передачу по 1-й "Малахов+", по-моему... какая же там бредятина говорится, и ведь люди слушают и делают всё под чётким руководством этого гуру (гхуру мидитсины):help:
     
  13. poison

    poison Завсегдатай

    В клубе с:
    10 апр 2008
    Сообщения:
    652
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    Пустая трата времени и денег. Рано или поздно все равно придется удалять желчный. На сегодняшний день есть только один способ лечения желчнокаменной болезни - хирургический! Даже если имеющийся камешек и уйдет при приеме препаратов, которые растворяют камни, то как только прием прекращается - все возвращается на круги своя. Ты пойми, причина камнеобразования не устраняется. А причина - это застойный желчный пузырь. Он неаддекватно сокращается, не полностью опорожняется, в нем застаивается желчь, которая выпадает в осадок и на фоне хронического воспаления образуется камень. Источником образования камней является БОЛЬНОЙ желчный пузырь. И если больной орган не удалить, то сколько бы ты не боролся с камнями, они будут образоваваться вновь и вновь... Под нож!:)
     
  14. ASDF

    ASDF Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2003
    Сообщения:
    2,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    всем бы только резать :)
    тут ведь какое дело. Три года назад его нашли, за это время он вырос с 14млм до 18млм, плюс осадок. Новых камней не появилось. В декабре\феврале прошел два курса в одном центре (массаж определенных точек позвоночника плюс на ухо малюсенькие шарики клеили). На той неделе сделал узи, желчный - идеальный, никакого осадка, ровные стенки, камень уменьшился на 3 млм... ну и чего мне после этого делать?
    сегодня пообщался с завотделением больнички, он почесал репу, говорит ну раз так, попробуйте еще раз массаж и плюс попей травки.
    но говорит если за год ничего не изменится, приходи, будем удалять.
    вообщем, я пока решил на этом варианте остановится :)
     
  15. yuraX5

    yuraX5 Завсегдатай

    В клубе с:
    2 мар 2004
    Сообщения:
    906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если есть желание и деньги это с делать в австрии то у меня жена с австрийскими клиниками в тесном контакте.
     
  16. ASDF

    ASDF Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2003
    Сообщения:
    2,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    деньги есть, но желание пока пропало :)
    спасибо за помощь, обязательно обращусь, когда надумаю удалять.
     
  17. yuraX5

    yuraX5 Завсегдатай

    В клубе с:
    2 мар 2004
    Сообщения:
    906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так может и удалять то и не придется тут. одним словом, если что то то в личку пишите. удачи и не болейте :hi:
     
  18. poison

    poison Завсегдатай

    В клубе с:
    10 апр 2008
    Сообщения:
    652
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Удачи! Не болей и береги себя!:):hi:
     
  19. Faith

    Faith Участник тусовки

    В клубе с:
    27 янв 2008
    Сообщения:
    30
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вообще-то нормальная диета не столько ограничения...сколько баланс...а отказываться полностью ни от чего не надо...если только организм не отторгает...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Dr.Boris

    Dr.Boris Старожил

    В клубе с:
    3 авг 2005
    Сообщения:
    5,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если я правильно помню сам факт наличия камней в желчном пузыре не является прямым показанием для его удаления. Показания есть четкие и они подтверждены статистикой и опытом в миллионы наблюдений. Медицина сейчас - точная наука. А не пробовали консультироваться у нормальных специалистов?
     
  21. poison

    poison Завсегдатай

    В клубе с:
    10 апр 2008
    Сообщения:
    652
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    не является?:shock:
    очевидно хотели написать - является :)
     
  22. Dr.Boris

    Dr.Boris Старожил

    В клубе с:
    3 авг 2005
    Сообщения:
    5,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. Не хотел. Не является.
    Холецистэктомия рекомендуется пациентам с клиникой ЖКБ. Если симптомов нет, то вполне вероятно, что человек проходит с камнем всю жизнь и проблем иметь не будет. ПХЭС, кстати, тоже никто не отменял.
    Если имеете отношение к медицине - почитайте, например, тут: http://www.emedicine.com/med/topic836.htm
     
  23. ASDF

    ASDF Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2003
    Сообщения:
    2,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    консультировался у гастроэнтеролога и хирурга в Росмедконтракт, а в мае еще в поликлиннике №4 при управделами президента у завотделением (все по страховке). Как говорится клиники не районные, но есть мнение люди ничего в камнях не понимают :). камни - значит под скальпель. Единственно в п-ке №4, когда увидели минус 3 миллиметра, сказали - ну ладно, попробуйте по вашей схеме, вот вам вдобавок телефон травника, один из наших пациентов вывел себе камни у него, попробуйте. но если за год не получится - под нож :)
     
  24. Andrey

    Andrey никого не старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    8,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Австрия
    Водит:
    Я не доктор, но такую операцию перенес.
    Если камни есть и даже если симптомов нет, то надо удалять.. Могут заткнуть протоки, а это уже опасно!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Dr.Boris

    Dr.Boris Старожил

    В клубе с:
    3 авг 2005
    Сообщения:
    5,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Заткнуть могут только очень мелкие. Просто наличие конкрементов - не показание к оперативному лечению, при котором есть немало рисков.

    Вообще показания это не на уровне "я так думаю", а научно обоснованный алгоритм, подтвержденный методами доказательной медицины. Стандарт дан в моей ссылке.
     
  26. Andrey

    Andrey никого не старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    8,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Австрия
    Водит:
    Ну если есть камни, то могут ведь и новые появляться? А они не сразу большими становятся! Или я не прав?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ASDF

    ASDF Абориген

    В клубе с:
    15 фев 2003
    Сообщения:
    2,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    появится могут. но если мы говорим о моем случае. за три года не появлись. раз в полгода мониторинг, узи. Размеры стенок и камня.
    до января был слабый рост камня при невоспаленных стенках.
     
  28. Dr.Boris

    Dr.Boris Старожил

    В клубе с:
    3 авг 2005
    Сообщения:
    5,077
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Могу в принципе лекцию прочесть о соотношении рисков лечения и осложнений. Не прав. Попробую объяснить проще. Возьмем 2000 людей с конкрементами в желчном пузыре и без симптомов. Одной тысяче выполним холецистэктомию, другую посадим на правильную диету. Лет через 10 сравним группы. Увидим, что в первой группе частота проблем (осложнений операции, ПХЭС и т.п.) будет несколько выше, чем во второй, даже несмотря на то, что часть пациентов из второй будет тоже в разные сроки оперирована по-поводу появившихся симптомов. Это упрощенная и примитивизированная схема, я не учитываю тут качество жизни и затраты, но общее состояние дел именно такое: камни без симптомов не являются показанием к оперативному лечению. Впрочем, понятно желание хирурга оперировать побольше :)
     
  29. Alleuromed

    Alleuromed Новичок

    В клубе с:
    6 июл 2008
    Сообщения:
    2
    Пол:
    Женский
    Alleuromed работает с крупнейшими медицинскими учреждениями Западной Германии. Лечение и диагностика заболеваний пищевода, желудка, двенадцатиперстной кишки и тонкого кишечника, печени, желчных путей и поджелудочной железы, толстого кишечника и прямой кишки. Он-лайн запрос на лечение.
    Если Вы не можете определиться в выборе лечения - приезжайте в Германию, и Вы получите профессиональное второе мнение - Second Opinion!
     

Яндекс.Метрика