1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,688
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    будем вспоминать, как ты нас в начале пандемии предупреждал..
    Лондон - всё, Париж - всё..
    теперь вот eburon ----
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пей конечно, хуже уже не будет, будет только лучше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79, Данил и Alice нравится это.
  3. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а я не говорю что имею огромную выборку (а тем более не пишу про 4 человек), а скорее про то, что с этим сми-психозом люди просто разрывают врачей даже с малейшими признаками простуды.

    з.ы. в пс кину, ок. Все-таки лично и давно знакомый чел и нет нужды светить его данные в паблике.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смотри каких вкуснях надавали . Даже сайру;)

    pic.jpeg


    pic.jpeg
     
    Игорыч нравится это.
  5. stefano barba

    stefano barba Участник тусовки

    Регистрация:
    23 май 2012
    Сообщения:
    276
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    .

    Согласен конечно .. но старый Вольфганг собирает миллионы просмотров на YouTube...

    www.youtube.com/watch?v=p_AyuhbnPOI&vl=en


    Не поленись, сделай анализ крови ... Я думаю, что @ish оставил ссылку ... вирус не особенно опасен, но тот факт, что в Америке и Великобритании умирает более высокий процент чернокожих и латиноамериканцев, показывает, что образование и бедность влияют на статистику. ..
    у тебя ни одного из этих параметров)

    .
     
  6. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К весне 21 говорили ж сразу ;)
     
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,688
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну а что ты можешь поделать со сми-психозом ? ничего.. у нас свободные сми, что хотят, то и поют.
    в официальных источниках я че то не вижу психоза.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Пиво, конечно, пить: вдруг, пропишут тебе завтра трихопол, и сразу - мимо пива...
     
  9. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Vik79 нравится это.
  10. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,050
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А у вас ПЦР положительная на SARs-COV2???
     
  11. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смешно
     
    Bima и Игорыч нравится это.
  12. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,688
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    что, сми контролируют в том, что они могут писать про коронавирус ? пруф можно ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sherxan нравится это.
  14. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По какому? :eek::shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Зато сразу понятно)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,688
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    СМИ ничего просто так не пишут. Что скажут, то и озвучивают.
    Удивительно конечно...свободные сми, они вообще в природе-то такие существуют? )
     
    Игорыч нравится это.
  18. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    21 века)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sherxan нравится это.
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,688
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а кто скажет ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Альтернативные источники информации, к коим отчасти можно отнести даже данный форум.
     
  21. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А мы в каком?:D:D:D:shock:
     
    Александр Михалыч и Игорыч нравится это.
  22. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,572
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Интересно? Ну так займись исследованием этого нового вируса, создай тесты, 100% выявляющие его наличие, пазработай методику лечения - нобелевка твоя, к бабке ходить не надо.
    Но удивляться чудесам и волшебству, не изучив толком курс средней школы, намного проще и веселее, да? Вы вон налоги с артистов взять не могли - доходы есть, налогов нет. А куда уж проще, казалось бы...)
     
  23. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знаю, было или нет. Глеб Кузнецов, как всегда, ёмко

    "
    Очередные ВЦИОМовские тезисы с панели по второй волне пандемии. Моя тема - Ситуация знания и ковид.

    Она изменилась по сравнению с первой.

    Логика «первой волны». Мы не знаем, что это за вирус, но потенциально он смертельно опасный и у нас есть примеры – НЙ, Италия, Испания, Лондон – что он именно таков. Поэтому, давайте соблюдать научно обоснованные «меры». А государство ищет решение (и найдет), а пока не найдет – поддержит людей всеми силами и средствами. Фактически, это был договор о том, что давайте, граждане, предоставим науке и экспертам все решить, выдвинем знание на первый план. И звезды эта логика подарила в виде Куомо, Фаучи или отечественных спикеров, оперировавших научными и паранаучными терминами. Высшие чиновники большинства стран проводили встречи с научными светилами. В контексте второй волны произошло радикальное изменение этой системы взглядов.

    Что изменилось.

    - «замусоренность темы» в чисто научном смысле – торжество препринта; десятки тысяч публикаций по теме не создают понимания, а затуманивают его. Ничего похожего на научный консенсус нет и не предвидится.
    - роста нового знания о коронавирусе по сравнению с маем нет (ни в медицинском, ни в научном, ни в эпидемическом ключе). Фактически, накопление знания о ковид происходило в логике самой эпидемии в первый квартал эпидемии во всех странах. Потом – вышли на плато, потом – деградация прошлого представления, опровергаемого фактами из жизни. Вроде протестов, войн и прочего специального опыта.

    И это интереснейший феномен.

    До сих пор непонятно, насколько дети могут быть переносчиками и как они болеют, кто такие «бессимптомники» (и можно ли их считать заболевшими) и сколько их вообще; какова реальная погрешность ПЦР диагностики; что такое "от ковид" и "с ковид" в смысле причины смерти; насколько устойчивый иммунитет к вирусу формируется; какая социальная дистанция достаточна – 1,5 метра или 8 и так далее.

    По всем этим - и множеству других - пунктов можно говорить о размывании представлений, а не об уточнении их.
    - отсутствие не только качественного роста понимания происходящего, но и предложений по изменению ситуации; (сидите дома, мойте руки, носите маски, не помогает? Ну что-то то надо делать!?) Государство, забыв про утративших доверие экспертов, действует из «научно-популярного подхода», предлагая все тоже самое – набор типичных мер, но более для себя экономных;

    - новые знания не получают хода: вне политических заявлений не интерпретируется провал масочной политики в Испании, не интерпретируется «кейс Израиля» когда слабый всплеск первой волны привел к более сильной второй волне; не интерпретируется радикальное расхождение графиков умерших\заразившихся, когда порядковый рост количества позитивных не привел к сколько-нибудь значительному количеству смертей; нет настоящего неполитизированного анализа ни кейса Швеции, ни «манаусского сценария» (отдельная интереснейшая тема, сколько людей может заболеть \ умереть в городе – миллионнике с минимумом больниц, лекарств и практик социального дистанцирования – то есть без организованного сопротивления ковиду – напишу об этом, очень показательно);

    - все предложенные средства – это лекарства 15-20 летней давности, кроме еще более старых стероидов, ветеринарных противоглистных и прочего. Вакцины на старых платформах порождают только недоверие. Наука не предложила ничего спасительного. Есть недоверие и всем производителям, и, самое главное, – регуляторам; Мы это видели на примере обсуждения вакцин\лекарств у нас. Но это не только российская история.

    - крах системы медицинского обслуживания в развитых странах (в 4 раза меньше диагностики онкозаболеваний в некоторых сегментах; остановки программ химиотерапии массовые; остановка до 50% КИ по нековидным темам и так далее); По разным странам начали выходить исследования «избыточной смертности». И везде избыточная смертность максимум на четверть связана с Ковид – на три четверти это традиционные причины смерти.

    Это вызывает внутренние протесты в медицинском и научном сообществе уже не по поводу СИЗов как было весной. А по поводу всей ситуации в целом.

    Ну и самое главное – опять же повсеместное изменение отношения к проблеме со стороны государств. Теперь государства не обещают помощи – а призывают к гражданской сознательности и прибегают к мерам полицейского администрирования. Самые разные, но везде абсурдные – в Париже требуют переписывать посетителей ресторанов. В Ирландии – в середине октября – запрещают обслуживать внутри помещений, в Москве требуют раз в 10 минут проверять в кино маски на посетителях. Наука перестала использоваться на государственных уровнях даже как фигура речи, все меры и решения "повисли" в громкой пропагандистской фразе про неизбежность "еще более жесткого карантина, если не будет достигнут весенний уровень лояльности".

    Итак, как мы видим:

    - «знание» и наука, как способ социализации знания, в кризисе;
    - научных ответов на базовые вопросы пандемии так и не было представлено;
    - государства даже на словах перестали обращаться к «науке», а стали руководствоваться научно-популярным подходом исходя из логики «надо же что то делать», прежде всего минимизируя собственные расходы;
    - медицина как система научного знания и практик в отдельном, беспрецедентном кризисе из-за остановки "обычного хода вещей", что приводит к взрывному росту смертей от излечимых болезней даже в самых развитых странах (а вернее, именно в них);

    Это заставляет меня прогнозировать, что последствия второй волны в социально-политическом смысле будут более масштабными, чем у первой."
    (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    сказал же потерпеть до ноября-декабря, когда пойдет массовое вакцинирование.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sherxan и Игорыч нравится это.
  25. OVER77

    OVER77 Старожил

    Регистрация:
    23 мар 2009
    Сообщения:
    5,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    900 р алиэкспресс
     
  26. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sherxan нравится это.
  27. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,104
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у жены положительная, а и делать не стал и так всё понятно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я за 5000 брал :eek:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так пару недель назад тоже самое написал . Вакцину надо же девать куда-то . Кто захочет на свободу будте добры на прививку .
     
  30. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    4 литра , заходи поделюсь ;)
     
    Alice нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика