1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Я бы выразился немного по другому - вакцина снижает процент заболеваемости.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек нравится это.
  2. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тут некоторые до уср@чки доказывали, что второй раз не болеют
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Круто, что сказать. Приезжаешь с проблемой в автосервис - а тебе говорят "мы чинить не будем машину твою, но ты перечисляй возможные виды ремонта, а мы скажем, нужно это делать или нет". Это как бы неплохо, но в сервис не за этим едешь.

    И аргументации никакой не увидел, аргументы были как раз у оппонента @Водитель торпеды. Короче, я бы обходил стороной такого доктора.
     
  4. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,761
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А я увидел, а так же увидел агрессивное нападение со словами - докажи. Если читать не только данную ветку, то можно увидеть что врач она очень аргументированно и профессионально отвечает в ветке здоровье.
    Ты лично попал на прием к Dr. Alien? Или тебе сервисы по интернету диагнозы ставят? Именно такие сервисы и надо обьезжать стороной.
     
    Thunder, Alice, Джонни и 2 другим нравится это.
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Есть родственник жены в сша... тоже отличный врач. Анестезиолог-реаниматолог. Никогда бы не подумал, что он плохой врач - раз весьма сдержанно отвечает на вопросы по ковиду и вообще по вирусам)
    Ну то есть не бывает, наверное, идеальных специалистов во всем абсолютно сразу. хотя... в кс они есть))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не надо меня только в отрицальщики записывать, я за маски в замкнутых общественных местах, но это же вранье. Какие на них всех маски? Если они все стоят в респираторах ffp3, еще можно обнадежить. А если таким образом популяризируют обычные тряпочки из спанбонда, то это только создание ложного чувства безопасности. Да, слюни не летят, но настолько мелкий вирус это не удержит ни туда, ни обратно, какой 0%?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder нравится это.
  7. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,002
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Выделил ключевое.
    Это не медицина, не наука, а самоуспокоение и просто вера в что-то.
     
  8. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,761
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Возвращаясь к твоему вопросу про жесткие штрафы за маски, в ОАЭ штраф 3000 дирхам за не ношение масок на улице и в общественных местах, достаточно крупный штраф ИМХО. Маски реально носят, на улицах Абу Даби я видел единицы людей без нормально надетой маски (достаточно долго находился там по работе счас). Можешь посмотреть на график заражения там и сделать какой то вывод возможно об эффективности. Плюс там нет осени и холодов сейчас.
     
    Thunder и Джонни нравится это.
  9. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вакцина от гриппа - это вера во что-то?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    И какой там график роста пандемии?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наверное, он перед сдержанными ответами по поводу ковида не дает безапелляционных комментариев "надо/не надо" по рекомендациям других врачей, тем более не видя пациента.
     
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ...когда пришли за пенсионерами, я молчал. Когда пришли за студентами, я молчал...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч, IrsM5 и netelen нравится это.
  13. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вероятнее всего
    Ну и не имеет таких обширных знаний и опыта в вирусологии, наверное
    Чего не стесняется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,903
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    С перчатками...
    Вот только что в магазине кассир,одна перчатка порвалась у нее, и она надевала другую. Вся кожа красная.
    жуть.
    Я стою, не выдержала. Говорю - бедная...
    Она чуть не в слезы. Говорит, не представляете что с ногтями.

    Выхожу из магазина, парковка почти свободна после закрытия.
    И везде валяются маски и перчатки.

    Како то фильм ужасов...
     
    sherxan, Thunder, Alice и ещё 1-му нравится это.
  15. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,002
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это вы скажите, как дошли до умозаключения, что вакцина от одного вируса защищает от другого?
    Привился от гриппа и ковид перенесу легко, так чтоли?
    Пока все это больше, чем на плацебо не тянет.
     
  16. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,761
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Пошевели ручками сам и посмотри. Если кратко то рост.
     
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Начнем с того, что прививают разбавленным российским говном с иммуномодулятором
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А где я написал, что вакцина от гриппа - защищает от ковида?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Посмотрел. на 107тыс заболевших - 446 летальных. За все время. Сейчас рост с средних 600 в день на 1000 заболевших.
    это сравнимый с москвой показатель?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. -amor-

    -amor- Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    3,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Фуфломицины убирать конечно надо)) Проблема в том, что доктор позиционирует себя как сторонника cochrane, ebmg, fda, что подтверждается её отношением к вакцинам от ковида (отношение поддерживаю), но при этом уже сейчас готова определять фуфломицин или нет любой препарат для лечения того же ковида у любого пациента.

    А это странно, ведь уровня доказательства не то, что А, а и В, даже близко нет.
    Как вижу, просто у неё сформировалось своё отношение к этой короне, приравняла к какому то уже известному вирусу и определят фулломицин или нет, по аналогии, что противоречит принципам того же cochrane, ведь уровень её приравнивания не доказан))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  21. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,761
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    О летальности я и слова не сказал, это к маскам отношения не имеет, я лишь говорю о том, что повальное (реальное) ношение масок не защищает от роста заболевших.
     
    Джонни, Bima и Upstream нравится это.
  22. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,002
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Снижает осложнения при ковиде - это не защита от его деятельности?
     
  23. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Да нет подтверждения твоим словам. Ты же не знаешь - сколько было бы заразившихся в оаэ, если бы не носили маски поголовно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,761
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ты тоже ничего не знаешь и слова не подтверждаешь).
     
  25. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Снижение осложнений - это снижение осложнений. При чем тут защита от вируса?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Почему? Статистика по оаэ вообще в среднем красивее, чем в других, более демократичных, странах. Этого вполне достаточно для утверждения: поголовное ношение масок снижает скорость распространения вируса. китай так вообще вне конкуренций в этом вопросе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,002
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Осложнения кто вызывает, не вирус?
    Почему происходит снижение осложнений, есть ли статистика, от каких вакцин и тп? Если ответов нет, то это пальцем в небо и банальная вера, т.е. плацебо.
     
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В смысле отменить? В "Короваевых", например, заставляют надеть перчатки на линии заказа. Хорошо хоть жрать дают без маски.
    И не думаю, что это их личная придумка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слушай, я бы не задумываясь пошел лечиться к Dr. Alien, потому что видно, что у человека голова на месте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder, s051173 и Alice нравится это.
  30. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот, как болящий, за последнее время беседовал с 3 врачами, мнение который уважаю, вот квинтэссенция:
    1) Лечения от вируса нет, лекарства с доказанной эффективностью тоже, мнение врачей разделяется, но "мои" в один голос - противовирусные препараты сильно сажают печенку, а доказанного эффекта нет.
    Бесполезно и не надо...
    2) Но осложнение ковида - это вирусная пневмония, она и убивает, иногда быстро, поэтому все лечение должно идти на предотвращение и вовремя начатое лечение пневмонии.
    Антибиотики при вирусной пневмонии БЕСПОЛЕЗНЫ, азитромицин дают только при повышении температуры от возможного присоединения бакинфекции. Но против вирусной пневмонии он не работает.
    3) Механизм развития пневмонии- вирус меняет кровь, азникают микротромбы и они повреждают микрососуды альвеол, после чего начинается воспаление .... Единственный способ ЗАТОРМОЗИТЬ вирусную пневмонию, применялся еще 20 лет назад до развала СССР- это антикоагулянтная терапия и начинать ее надо не в больнице с поражением более 50% легких, а сразу в первые дни и тогда можно пройти болезнь легко с поражением до 10-15% легких, без больницы. Еще недавно ВОЗ выступал против этой схемы, но в СССР она работала и как только стали колоть антикоагулянты - смертность резко снизилась, в РАЗЫ!
    4) Дексаметазон - стероид - до сих пор ВОЗ не рекомендует, хотя Трампа лечат им и наши врачи сейчас используют его, споря только о дозировках-
    это лекарство когда быстро развивается пневмония, держится температура, идет нехватка кислорода - вредное, но на 100% спасает...
    5) Все остальное симптоматически для облегчения состояния и присоединения внутрибольничных инфекций и грибковых поражений там же...
    ___
    Как-то так
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #190020 igks, 12 окт 2020
    Последнее редактирование: 12 окт 2020
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика