1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Корабли, корабли то могут за страну постоять?!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 21 ноя 2011.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Скорее всего, на этой высоте чуть меньше, т.к. при подлете к району цели ракета пикирует. Ручаться не могу, но во всяком случае, алгоритм Гранита был следующим: после пуска подъем на высоту, включение АГСН, типа осмотреться, далее голова отключалась до подлета к району цели, далее - резкое снижение ниже радиогоризонта на высоту 25 м и при подлете к цели опять включение головы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    У тебя вопрос слишком корявый...
    И хоть с 600, хоть с 700 км... есть понятие - время устаревания данных...оно учитывается при выборе способа стрельбы...
     
  3. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    Никто обсуждать траекторию полета циркона не будет и алгоритмы наведения тоже...это за двумя серёжками инфа...

    Если она влупила в цель, то это хорошо...видит и если видит - попадает...
    Главная задача оператора - доставить ее в область, где она захватит цель...а дальше пох с какой скоростью идёт цель...в области координат ракеты нет воды...она идёт в цель....
    Вот уменьшение курсового угла, применение средств противодействия, создание ложных целей....осколочно-влдяная преграда...это гораздо важнее....
    Ещё избирательность надо проверить...выбрать главную цель в ордере...это важно...

    А тащить щит по морю...я не вижу смысла...плюс это опасно...на Балтике так мрк получил в камбуз...
     
    Данил нравится это.
  4. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Старт как у баллистической, значит будет засечён сразу
    На высоте 30 маневрировать вряд ли сможет
    Полёт будет виден
    На стадии пикирования скорость упадёт до 2

    У пиндосов была же 6 маховая X51, фото которой и сопровождают до сих новости о цирконе, и они не ее внедряют, а дозвуковой LRASM с низким ЭПР, причём на все, от ВВС до ВМФ
     
    antspb нравится это.
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не понимаю, что ты хочешь сказать. У Нудоля тоже старт баллистический и... ?
    На высоте 30 ей маневрировать не надо, 1 хрен ее никто не собьет при такой скорости. С чего при пикировании скорость должна упасть? За счет сопротивления воздуха? У нее еще горючка в баках есть, ей после пикирования уходить ниже радиогоризонта и лететь на гребне.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1-го предложения вполне достаточно, остальное и так понятно. Только вопрос не в алгоритмах, а в физике передачи данных через облако плазмы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    А может это и не нужно...об этом подумай
     
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А чем он высоту в 25 метров измеряет?
     
  9. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тот же вопрос - как работает голова из облака плазмы - ей же надо и передать и принять...

    Мож он тормозит для прицеливания, а потом разгоняется в плазме, тогда да, не надо ничего передавать...

    А может на 2.5 км/сек и нет никакой плазмы :)

    А может это дворник был с огромную метлой.
     
    sergey_f нравится это.
  10. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    Все там хорошо...это далеко не последняя стрельба..ещё впереди насыщенная программа испытаний...
     
  11. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Старты баллистических засекаются в любой точке шарика
    Почему не собьют, неманеврирущая цель на встречных курсах
    За счёт сопротивления воздуха
    А что за горючка?
    Твердотопливная же вроде
     
  12. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    там все хорошо - это прекрасный ответ на поставленные вопросы :D
     
  13. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    она попала...это факт...прям в точку....просто по координатам, без ГСН это крайне маловероятно....
     
  14. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вряттли твердотопливная - топлива не хватит... все крылатые ракеты жидкотопливные и окислитель из воздуха. Все фотки американской ракеты, которые выдают за фотки циркона - это прямоточный реактивный дрыгатель на керосине. Прямоточный дрыгатель надо разогнать твердотопливным ускорителем (или любым другим) до сверхзвука и потом он запускается.
     
    Касьян нравится это.
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    навального отравили новичком, без личной команды путина это маловероятно - такой же факт.

    есть еще один факт - ту-160 сверхзвуковой бомбардировщик... только вот на сверхзвуке он редко летает и бомбить не сверхзвуке не может...

    Так же и тут вполне может быть что на каком-то участве траектории он достигает 2.5 км\сек. Вопрос на всей ли траектории он летит на этой скорости и работает ли у него система наведения на этой скорости... вариант по доставки ракеты в зону по баллистической траектории на скорости на 2.5 км\сек или 7 км\сек и потом торможение до трех махов в зоне поиска и удара по цели выглядит абсолютно реализуемым.
     
  16. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    вопросы хорошие...наверное когда-то ответы обнародуют....
     
  17. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Именно так. Вот когда обнародуют, тогда и бум понимать чему радоваться :)

    А так абсолютно рабочая схема - это к обычной сверхзвуковой ракете типа оникса добавить дрыгатель от искандера. Получаем что баллистическая ракета доставляет на 500 км не полтонны тротила, а крылатую ракету малой дальности, которая уже на обычной скорости оникса или гранита доставляет подарок к цели. При этом все головы и системы наведения на конечном этапе работают как обычно, а ракету с трибуны можно называть гиперзвуковой ибо на начальном баллистическом этапе она летает быстро. Проблемы только в том, что сбить такую ракету как два пальца абасфальт стандартными средствами про на баллистическом этапе и пво на конечном. Понятны и преимущества. Это быстрая доставка в зону и эскадра не успеет смотать. Это решает нашу проблему целеуказания и выведения ордера ракет на цель.

    То есть казалось бы гипотеза абсолютно рабочая и тут ничего нового получается (с), как у маска отставание от роскосмоса только растет. :) Но при такой гипотезе - это да типичная русская смекалка - нет технологий - скрестим ужа и ежа и все будет. :thumbup:
     
  18. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    не совсем так просто....я помню летные испытания и первый выход на гиперзвук, даже после которого через минуту развалилось изделие...а это ведь и не с самолетика, а из пусковой.... такие технологии мало кому подвластны....даже если они доставляют что-то, которое условно подлетает на трех махах -это уже страшное оружие...которое практически невозможно сбить...
     
  19. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а почему его невозможно сбить? Оникс возможно сбить? Точку или скад возможно сбить? Гранит?
     
  20. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    возможно...в контролируемых условиях, зная что и откуда летит -есть шансы сбить с БК....но мало....я видел как несколько корабельных ПВО работали по одному Малахиту...и видел кто и на каком этапе его уронил...в теории все красиво...но на практике -это мегасложная задача....а если она появляется неожиданно? на какой дистанции ее обнаружат? на какой начнут воздействовать...а если с трех сторон?
     
  21. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Нуц двавай смотреть - крылатую ракету сложно засечь - она медленно низко летит... Для ее засечения придумали самолетик с радаром. У авианосца всегда летает хокай. То есть проблема засечь решена. После этого сбивается легко когда медленно летит, чуть сложее когда летит быстра.

    Засечь баллистическую ракету как два пальца абасфальт - она летит высоко и прямо. Сбить сложнее из-за скорости. Будет маневриовать - погасит скорость.

    В схеме с баллистикой доставляем быстро, потом на стандартных скоростях подлетаем сочетаются недостатки той и этой системы - быстро засекается и медленно подлетает на конечном этапе.

    То есть так сходу не понятно почему ее невозможно сбить...

    Отсюда же понятна тема американцев со стелс ракетами... типа хрен с ним что летит медленно, зато ее не видно. И пуск ейный не видно.
     
  22. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской

    самолетики уронить нет проблем....в стелс-ракеты не верю...если у них конечно не реактивный привод, а к примеру ракета-дельтаплан))))
     
  23. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    все правильно - самое сложное сбить неожиданное оружие. Типа пускали баллистическую ракету, баллистик рассчитал, что она летит мимо и упадет в 35 км от нас - ее и не сбивают, а в 35 км она выпускает условный оникс и тот летит в нас и через минуту он тут... нежданчик. А если знать что сценарий будет такой, то научатся сбивать. То есть из "невозможно" получается "сложно".
     
    #13013 antspb, 15 окт 2020
    Последнее редактирование: 15 окт 2020
  24. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а как ты его уронишь, если его ордер ауг охраняет... Этож все одноразово и пока мир во всем мире... типа первое-то нападение совершить легко... с рыболовного траулера или с боинга пассажирского...
     
  25. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    Если дойдет до этого...не дай Бог...то один воздушный ядрёный заряд....и все как мухи падают в море...и всё

    Но не воевать нам с аугами.... так...Кука погонять по черному морю))
     
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    те что в воздухе попадали - так запасные есть на ауге. Заведут и взлетят.

    А с кем мы собираемся воевать цирконами? с сомалийскими пиратами?

    Гонять в черном море вражину можно только навалом корпуса :) для этого ракеты не нужны :) надо броненосцы строить с прочными корпусами.
     
  27. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    Не взлетят...пару часов...и корабль заглохнет и ослепнет...

    А сколько мы гранитов на ауги израсходовали?
     
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    мы вроде по делу ничего не использовали... ни гранитов, ни пво... Вроде только калибрами по папуасам стреляли... Из ПВО только панцыри работали по делу и то как-то не удавалось прикрывать районы, только минимизировать ущерб...

    Из реальных задач сейчас обнаружилось, что надо чем-то воевать стаи дронов... пока получается как-то плохо... по крайней мере у папуасов...
     
  29. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    В клубе с:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    Так вот по делу не будет войны сверхдержав...у всех есть ябп....уверен их и на цирконы разместят...один воздушный подрыв, один в центр ордера....далее всплывают стратеги и наносят удар безопасно...и всё)))
     
    любiтель нравится это.
  30. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    56,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    чо свехдержав-то? мы и с минидержавами помидорами и туристами воюем.
     

Яндекс.Метрика