1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,598
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Не всем везёт ))
     
    Тalita нравится это.
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а у нас только турция рассадник ? в турцию нет, про испанию думали, я был против, но вопрос решился сам собой, ее не открыли

    кто то же должен быть виноват.. вот некоторые виноватыми назначают власть


    смешное конечно представление о власти. в ней что боги ? чиновники не могут ошибаться ? это что, власть делает расчеты, что если не носить маски, то умрет 100500 миллионов человек ? это Собянин самостоятельно решил, что маска полезна? он придумал про группы риска ? чиновник ли придумал, какие бизнесы закрывать, а какие нет ?
    какие классы учить, а какие на дистанционку ? давать арбидол или интерферон ?

    а мое отличается довольно прилично. я стараюсь не посещать места со скоплением народу без необходимости, не целоваться при встрече, в машине у меня никогда не лежали мокрые салфетки (вернее лежали, но не я их клал и не я ими пользовался ), стараюсь держать дистанцию при разговорах. и т.д. и т.п.

    и если бы грипп появился бы сегодня, как новая болячка, уверен, меры принимались бы схожие.

    говорить про то, что в европе все в масках это совсем оторваться от реальности

    ну т.е. количество случайных контактов у сидящего человека и идущего по (обычно) узким проходам к столу одинаковое ?
    взрослые люди, а живут в каком то двоичном мире. в котором отсутствует слово вероятность.

    мутации они конечно от вакцин :) не было бы вакцины, не было бы мутаций вируса ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita, Alice и Брагинский нравится это.
  3. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну вот и ученые высказались
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  4. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,598
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Там эффект Матового стекла )))не мутного..Или лексикона своего не хватает -кроме цитирования Яндекса ))
     
    Тalita и Alice нравится это.
  5. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,598
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Сюр какой то )))Нашли друг друга.
     
    Тalita нравится это.
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    про заражение в самолетах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Я в Сочах тоже без маски ходил..на пляже в толпе, в кафе..
    А здесь шкерился и заразился..жена с работы притаранила)
     
    Astra-1 нравится это.
  8. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Есть те кто и ту и ту видит)
     
    vita199 и Obladatel нравится это.
  9. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Не слушайте его
    Измена лютая, пока в этой прозрачной кабинке пилишь наверх)
     
    netelen и Alice нравится это.
  10. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    Регистрация:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Москва, конец 90-х - вся молодёжь так разговаривала...
     
  11. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    13 августа 9:43, толпы не видно D813DDFB-A105-4EB8-9B18-BACF103506EC.jpeg
     
    Alice, Брагинский и sherxan нравится это.
  12. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в Италии , итальянцы:shock:?
     
    Игорыч нравится это.
  13. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Вот за что свою люблю
    -дукати купил, “красавчик-когда кататься поедем?”
    -на тачке едем... « 200 валим?, прикольно»
    -« на бокс пошел?, молодец»
    )
    хотя может избавиться от меня хочет, хз))
     
    vita199, Maroon Bells, a1binos и 6 другим нравится это.
  14. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В эти даты был в Крыму , прям толп на пляже не было, видимо в параллельном был. Некоторым просто надо меньше 1 канал смотреть :D
     
  15. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жены разнощики значит, изолировать надо!
     
    Alice, Obladatel и Брагинский нравится это.
  16. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,624
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Что-то мне эта наша дискуссия напоминает возмущение москвича яндекс-таксистом, едущим с Ярославского на Казанский с орущей навигацией и через Мясницкую, "потому что так навигатор показал"...
     
    Брагинский нравится это.
  17. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1) Вирус резко сгущает кровь - поэтому из-за микротромбоза артерий в легких возникает вирусная пневмония. ЕЕ развитие сдерживает применение антикоагулянтной терапии- это признано сейчас в клиниках всех стран, спорят только о начале ее применения -с 1-го дня болезни или с начала пневмонии.
    2) Единственная лекарством с доказанным действием против ковида, признанное ВОЗ и которое применяется в ТЯЖЕЛЫХ случаях - это дексаметазон.
    3) Антибиотики применяют против возможного присоединения бакинфекции от вирусной пневмонии они бесполезны.
    4) Антивирусные от гриппа не имеют доказанного действия от ковида совсем.
    5) Новые на основе фарапивира - врачи спорят есть ли действие, при этом принимать их нужно сразу с 1-го дня, на 10-й они тоже бесполезны.
    6) легкие нужно вентилировать- нельзя все время лежать - нужно гулять, дышать, лежать на животе и тд
    7) много жидкости и отхаркивающие - чтобы удалять мокроту и легче дышалось
    8) Контроль оксигенации - если 92 - скорую и в больницу - это единственный показатель на основании которого сейчас госпитализируют.
    9) желание выжить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  18. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сегодня доктор Пол Марик, всемирно известный реаниматолог и ученый, в рамках дня науки делал видеодоклад по ковиду.

    Oсновное содержание доклада:

    Ковид - болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.

    Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида!

    Ковид - не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. (Показывает график смертности по возрастам: грипп и ковид). При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде - его подавление со всей иммунной системой. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, тк вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм.

    Скорее всего, вирус от летучей мыши; где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

    Ковид связывается с АСЕ-2 рецептром в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные - неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

    РТ-ПЦР (RT-PCR) для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в америке это один участок, в европе - другой. Отсюда могут быть расхождения.

    Hеструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы. Они подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ: ингибирование трансляции человеческой рнк, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС-1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммуный ответ в клеткax хозяина подавлен.

    Как распространяется: Главный способ - капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

    Позиция Сидиси (CDC) по этому вопросу - их перевертыши "да,нет, да, нет, да" внесли дополнительную сумятицу.

    При разговoре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

    Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем.

    Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента пoявления симптомов. Повторить: ковид ниболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в пресимптоматичных людях. Вирусная репликация в нососглотке дотигает пика до начала симптомов. Наиболее заразны те, кто об этом не знает.

    Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывет хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшaется количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoclum). Важно: тяжесть заболевания завиcит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса - заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство: полгода уже среди интубируемых реанимационых ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу-тьфу, как огурчик.

    Итак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri). Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает.

    Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6-8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы. У некоторых бывет молчаливая гипоксемия, т.наз счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует - 3-4 дня такого прогресса, реанимация, интубация, смерть.

    Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид.

    Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

    После 6-8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эндотелит, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

    Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов, скорее всего, вызвано освобождением из дохлого вируса большого количества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная рнк очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему.

    На анaлизе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспaления повышены (д-димер, феррритин, итд).

    В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

    Итого. Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер-коагуляция.

    Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет зачение! Носите маску!

    У некoторых есть кpоcс-реактивность к другим коронавирусам. Возраст, мужской пол и лишний вес - факторы риска ведущие к смерти.

    Как лечить: зависит от фазы.

    В репликационной фазе вируса - антивирусные. Анивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

    В легочной фазе - противовоспалительные. В лeгочной фазе падает сaтурация кислорода. Некотoрые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

    Pемдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое-где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

    Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Если у вас есть акции Гилеада, производителя ремдесивира, продайте их сейчас! Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

    Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Eсли больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. (Зачем Трампу давали стероиды? Значит он был на кислороде?)
    Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней. Быстрое снятие со стероидов - ни-ни.

    Дают Витамин Ц (внутривенно в выской дозе) и Витамин Д.

    Антикоагуляция. Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция. Поворачивать больного на живот (пронанция)

    Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая. Ковид - не АРДС.

    Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему. Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

    Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

    Пост-ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммуннное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

    Вакцины. Нет, шансы довольно низки. С подачи фармкомпаний сложили все яйца в одну корзинку, поставив на вакцину. Почему нет международного вакцинного клинического испытания, почему все действуют по отдельности? Все медицинские организации - CDC, FDA, WHO - все действовали провально. Бразды правления захватили фармкомпании, которые нацелены на прибыль, и они толкают вперед эти многочисленные вакцины. Человечество провалило экзамен.

    https://experiment8or.livejournal.com/380015.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stefano barba, Shuravi, Гарек и 6 другим нравится это.
  19. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,860
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какой чиновник ответил за проведенную накануне эпидемии оптимизацию?
    Может Собянин признал свои ошибки, покаялся и в отставку подал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это кстати очень важный факт, который почему то игнорируют, после даже непродолжительной прогулке на свежем воздухе, а именно с работы домой, мне становилось гораздо легче.
    Сидение в закрытом помещении только усугубляет ситуацию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  21. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    виноваты будут кто угодно, шашлычники, отпускники, несоблюдающие карантин и прочие, но не собянин, его действия всегда точны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  22. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    Регистрация:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вывод: в Сочи на пляже лучше чем дома на работе!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, мякин, Activist и 3 другим нравится это.
  23. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,975
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    )))
    З.ы. Если б не сьездил, так вообще тоскливо бы было)
    Не поехал из за вируса и все равно заболел)
     
    Obladatel нравится это.
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну давай еще большевиков вспомним
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  25. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,860
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Большевики строили больницы, новая власть их закрывает/оптимизирует.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, не Сочи , но великолепно)
    1054B954-B099-40B3-A674-3A64E9D1C0D9.jpeg
     
    Maroon Bells, Alice, Activist и 2 другим нравится это.
  27. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мда.. шашлычники/пляжники, но есть еще и тусовщики по клубам.
    Подписан в соцсетях на коллегу из второго нашего офиса в Москве. Было у нее ДР, выложила в инсте тусу ...
    Слов нет, ТОЛПА народу в клубе, танцы, все битком.
    Всем пофигу, реально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    Регистрация:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Молодой качек на днях внезапно помер...

    За день до кончины в инстаграме своем писал: "Я считаю, критическим он считается после 90, у меня же 94-96 это вполне позволительно для лечения дома.

"

    https://lena-miro.ru/2210899.html (пардон, что такая ссылка... честно случайно на глаза попалось! ))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. 101.

    101. Banned

    Регистрация:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    29,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ужас!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, sherxan и Брагинский нравится это.
  30. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Плохо ты его знаешь: конечная у Сержа, это залоговые аукционы.:D
     
    Maroon Bells и ish нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика