1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.3%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.2%
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,679
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в зависимости от того, что ты пытаешься аргументировать, у тебя тезисы разворачиваются на 180 влет ))) То любой приезжий машину купит, то людям жить не на что. То кредиты не дают, то кредиты доступные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, Лика и Потифар нравится это.
  2. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    никто не доказывал, что девальвация на цены не влияет.
    но народ как-то приспособился, наверное.
    Что касается машин, то может и к лучшему, что пришли многие в себя, а то жилье хз где, но на мерседесе. Переоценка ценностей, так сказать. Не отрицая негативные явления, что-то на пользу пошло.
     
  3. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хоть одно сообщение приведи от меня, где я бы писал, про не дают кредиты...
    Если вдуматься, ничего противоречащего в моих сообщениях нет. Кому нужна машина, купит ее, не смотря на цену. Может вместо БМВ купит Солярис, но купит.
    Речь же про девальвацию и ее влияние на цены, про которые ты всё время говоришь, как о незначительной. А по факту выходит, что цены догоняют курс все равно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну как же не доказывали, тут копий столько поломали на этот счет.
    Некоторые, как Мантуров и Путин, вообще уверены, что она благо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Михаил, сила без интеллекта, это беда прямо скажем )
     
    Bezon нравится это.
  6. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Как в 90тые, девятку на хату скоро менять будем.
     
  7. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Согласен.
    Но США справляется. А послушаешь Буша мл., да Псаки какую, волосы дыбом. Но, беда не беда, пока гнут всех.
     
  8. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Думаешь Псаки управляет, у нас Володин такой же. Зря ты интеллект США принижаешь. Трамп вон как бьётся за экомические интересы США, хотя выглядит как клоун, мне так кажется )
     
  9. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну тогда государство и интеллект, понятия несовместимые. Значит что? Правильно, опять сила, которая грамотно поставила себе на службу интеллект. Вначале был Сталин, потом Гагарин чудом улетел в космос, ну и так далее.
     
  10. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Это наш уникальный случай, в истории другого такого не припомню. Вон северная Корея, сила есть, а толку ноль. Вот введут имбарго на нашу нефть, как жить то будем, я даже представить не могу по уровню жизни опять 90 тые начнутся.
     
  11. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у меня 90-е другими были.
     
  12. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Самые замечательные годы моей жизни, это 90е, завтра бы в них вернулся. Кстати, шанс есть. А по поводу уникальности ты прав, наше государство уникальное, поэтому все эти кальки "как там", бессмысленны.
     
    Тепленький нравится это.
  13. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Я про стоимость машин в то время.
     
  14. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, я как раз в 92м поменял "девятку" на хату, потом добавил ещё парочку и махнул на большую в Кунцево.
     
  15. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скорее про стоимость квартир. Машины также и сейчас стоят.
     
  16. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Это потому, что молодые были в 90тых )
     
  17. ALG

    ALG Завсегдатай

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Михаил Веллер о том, станет ли в России, как в Европе, и когда?:

    "Что мы понимаем под Европой, куда рвемся всеми фибрами наших душ?

    Мы имеем ввиду самый высокий в мире уровень свободы, демократии, законности и, конечно, материального благосостояния и социальных гарантий. Мы имеем ввиду жизнь без лишений и унижений, жизнь, состоящую из удовольствий и благ, принимаемых гордо.

    2) Этот монумент будущему изобилию и счастью так высок и значим в нашем сознании, что мы не замечаем, что прежде всего Европа - это трудолюбие, законопослушание, честность, трезвость, гражданственность, гуманизм. Все это развито у них в гораздо большей степени, чем у нас.

    Надо отметить, что данные качества первичны, а все блага есть следствие этих качеств. И вхождение в Европу надо начинать не с захвата благ, а с развития и совершенствования данных качеств. А вот это для нашего человека уже хамство, что над собой трудиться надо.

    3) Есть мнение, что парень наверху, Господь наш, разумно ко всему относится. и если бы он хотел, то давно сделал Россию Европой. Если не делает, значит не хочет. А если и он не может, то вообще можно не дергаться. Значит надо молиться и просить прощение у Бога, искупать свои грехи. Значит жизнь, как в Европе не для нас предназначена, как и сметана в погребе не для кошки, пусть идет мышей ловит.

    4) Если мы 1.000 лет соседствуем с Европой и всегда нам что-то мешало Европой стать, то с какой стати что-то в ближайшие 20 лет изменится и мы станем Европой? 1.000 лет доказывают, что дело не в случайности, а в том что характер народный, суть страны, логика истории ведут нас по иной тропинке, параллельной Европе, но не в Европу.

    5) Европа есть следствие и продукт труда европейцев, Россия есть продукт труда русских. Чтобы стереть грань между Россией и Европой, надо ликвидировать разницу между русским и европейцем
    6) У нас разные цивилизации. Невозможно сохранить свою цивилизацию и получить достижения европейской цивилизации. Ибо из цивилизационных особенностей: религии, генетики, психики, ментальности, отношениях между людьми, между поколениями. отношения к закону, к начальникам и подчиненным, к свободе, к трудовой этике и т.д., и вытекает судьба народа, его материальные и социальные блага, его свобода (ремарка автора, и это гениально).

    7) Обустраивайте Россию, но не надейтесь, что станет, как в Европе. Не станет. Что вытекает из цивилизационных особенностей России.

    8) Чтобы стать Европой, надо быть по территории, как Европа. Огромная страна не может быть такой маленькой и уютной, компактной и удобной для проживания, как Европа. Ибо следствие огромной территории: бездорожье, длиннейшие расстояния, дороговизна перевозок, потери электроэнергии при ее передачи, потеря управляемости, самоуправство на местах
    9) Полезных ископаемых в России очень много, это ведет к засилью сырьевой экономики. Легче добыть и продать, чем что-то изобрести, придумать, совершить прорыв в науке и экономике.

    В результате отсталость.

    10) Различие религий.

    11) Различие прав и свобод.

    12) Россия не хочет быть Европой, терять свою цивилизационную ценность, она хочет лишь жить, как в Европе, богато, сыто, гуманно, свободно, чисто и без хамства.

    13) Невозможно скопировать ментальность, поэтому европейский автомобиль российской сборки превращается в машину низкого качества.

    14) 2.500 лет истории, плавильный котел времен и народов сделал из Европы Европу, 1.200 лет российской истории сделали из России Россию, другой народ. Это не механическая сумма, те же блюда и лекарства не дадут здесь аналогичного результата. Слепое копирование чужого рецепта - удел глупцов. Нужны свои средства и пути.

    И овладев атрибутикой счастливых людей, не факт, что мы овладеем сутью их счастья.

    Наши западники, либералы, стараются копировать сегодняшний запад. Но сегодня - это вчера. Корабль морально устарел на стапелях. Ибо пока мы строим сегодняшнюю Европу, Европа уйдет далеко вперед.

    Мы мечтаем за 10 лет догнать сегодняшнюю Португалию. но за эти 10 лет Португалия уйдет далеко за горизонт, а она по меркам Европы весьма отсталое государство.

    Где будет Европа, когда мы в нее войдем ? Сегодняшнее отставание нам покажется не таким уж и страшным.

    Хочется закончить словами из русской классики: "Доколе будем мучиться, протопоп? До самой кончины, матушка".

    https://zen.yandex.ru/media/id/5da5...li-dostignut-i-kogda-5f7f5bc80ed9ec1e0a4e50f6

     
    Гульбеддин нравится это.
  18. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это конечно тоже, но тогда деньги на земле валялись. Сейчас, увы.
     
    Тепленький нравится это.
  19. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Ну сейчас в некоторых городах хата стоит как Веста. У нас в городе уже на Солярис можно поменять )
     
  20. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Обычно за эталон Москву берут. За Весту-Солярис здесь только в морду дадут.
     
  21. Конь в пальто

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,613
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, не повезло тебе ((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    Это какая то хрень даже исторически.
    1200 - это он как считает?
    2500 европейских - это от какого события?

    Первое письменное упоминание о Москве относится к 1147 году. То есть Москве сейчас 873 года.
    1200-873=327 лет

    по его подсчетам до этого времени здесь что было? Пустыня безлюдная?

    он по Москве что ли судит о Российской истории?

    Крещение Руси ( которая уже была) - это 988 год

    Объединённая Европа - это Европа Карла Великого. А до этого были разъединенные племена: франков, алеманов
    Это примерно 800 год. После рождества Христова. Карл умер в 814 году.

    Посчитать не сложно- объединённой Европе сейчас 1220 лет

    Не говоря уж, что это условно. Потому что после смерти Карла там опять разделение пошло, внуки окончательно разделили империю на три части в 843
     
    #77812 Svetlana Y., 21 окт 2020
    Последнее редактирование: 21 окт 2020
  23. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если предположить, что Веллер имеет в виду различие в мироустройстве Европы и Руси, то нормально.
    Там институционально началось с древней Греции, у нас с Киева. +/- похоже
     
    #77813 VV), 22 окт 2020
    Последнее редактирование: 22 окт 2020
  24. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да нельзя брать античный период, Греция дала философию, а не гос упоавление. Это даже не сову на глобус.
    Почему бы не взять тогда до Эллинский период:facepalm:

    Более менее - это Рим, если уж . И то.

    И чем вассальная зависимость ( крестьяне были прикреплены к сюзерену так же, как у нас к помещику и не имели свободы) , процветающая на местах сегодняшней Европы лучше крепостничества?

    Появление свободы и проф союзов началось во времена Реформации, начало это Мартен Лютер, который прибил тезисы на ворота монастыря. А это 16 век .

    А дальше пошло - чья земля, та и вера
    И тд
    То есть Рим потерял своё политическое господство над Европой, стали развиваться отдельные государства ( короли перестали признавать себя вассалами папы Римского)
     
    #77814 Svetlana Y., 22 окт 2020
    Последнее редактирование: 22 окт 2020
  25. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,655
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Папа римский это хорошо, а вот где наши профсоюзы?))) И как за 20лет хотя бы их?
    Скорее Европа рухнет, чем мы догоним. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потому что есть такое понятие, как римское право - само понятие государства.
    И античность последовательно от греческого к римскому периоду создала все вот это)))
    Именно от греческого, а не от ассирийского или шумерского или египетского.

    Потом был гражданский кодекс Наполеона ( за который его помнят безусловно больше, чем за Походы ), потом, в конце 19века немцы представили свое Германское уложение. Вот эти документы и являются основополагающими в развитии западного общества.
     
  27. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    При чем тут Кодекс Наполеона, если брать юридическую точку зрения?
    Чем он был для Англии, где была и есть монархия? Там до сих пор нет конституции.
    Чем для Испании? Там монархия тоже. и конституция принята только в 1978 году.

    Мы конечно отстали, но говорить о 1500 лет разницы, это не корректно.
    Право вырастает из личной свободы.
    А это безусловно фр революция, когда появились в массе граждане ( а не сословия) и это 1789 год. Все равны и все свободны.
    А в Римском праве были рабы!! Как и у нас - крепостные.

    Загнул он, короче.

    Нас революция подкосила конечно и все что после, культ личности, пути предпринимательства такого как в Европе мы не прошли.
     
    #77817 Svetlana Y., 22 окт 2020
    Последнее редактирование: 22 окт 2020
  28. Конь в пальто

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,613
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Американский геофизический союз (American Geophysical Union, AGU) отказался принимать к рассмотрению для публикации статью российских ученых из Института прикладной физики Российской академии наук (ИПФ РАН) из-за наложенных на Россию санкций. Об этом сообщает ТАСС.

    AGU мотивировал свой отказ тем, что статья «Новая связь между Эль-Ниньо — Южным Колебанием и атмосферным электричеством» является следствием «научных работ, финансируемых правительством РФ и министерством науки и высшего образования как части правительства РФ». В РАН пообещали обратиться в Национальную академию наук США и разобраться в случившемся.

    Под эгидой AGU издаются научный журнал Geophysical Research Letters и серия журналов Journal of Geophysical Research, являющиеся основными высокорейтинговыми изданиями в области геофизики.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,843
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну в Москве то да , а в Новоросийске?
    Россия настоящая - это и есть весты и солярисы , москва это не Россия ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С Новороссийском, как-то не очень про всю Россию пример

    3-к квартира, 123.1 м², 17/20 эт.

    17 500 000 ₽




    20 октября в 07:42
    [​IMG]
     

Яндекс.Метрика