Коронавирус

.


Конечно, они тоже просто люди, но именно поэтому в первый месяц эпидемии власти закрыли в Стокгольме несколько баров и ресторанов.


.

 

К февралю спадёт количество заболевших. А в январе ты скажешь что больше не будешь писать в этой теме. В середине апреля опять пойдёт волна, а там и ты в тему подтянешься

 

Спасибо))).
Сумамед ещё отец рекомендовал мне в своё время и помог.
Витамины есть.
Благодарю за заботу, сейчас это ценно))).

 

Вы переболели? Выжили? Если да - повезло. А многим - не повезло. Некоторые наши с вами ровесники на том свете. Учителя, врачи.
Им не помогли ни сумамеды, ни уколы в живот антикоагулянтами.
А самое интересно в том, что даже переболев, вы можете заболеть еще раз, после исчезновения антител.
И повезет ли во второй раз, будут ли сумамеды/антикоагулянты/места в больницах - неизвестно.
И еще более интересная штука - кому лечить?

 

предчувствия? Или анализ, на чем-то основанный?

 

Ага, а это во время

 

Претензии к деду, я то тут при чем?

 

Как это не печально, но ИМХО рост обеспечили школьники и студенты. Если взрослые в отпусках , и в повседневной жизни не особо "облизывают" друг друга. То эти вернувшись в свои тесные коллективы начали массовый быстрый обмен вирусами. Где-то ручку чужую взять и обсосать её до кучи, булкой поделиться, яблоком, попить из одной бутылки, побороться на перемене итп. К середине сентября они массово болели (в 90% бессимптомно, у некоторых нюх пропадал) Знаю точно про нескольких студентов. которые без нюха ходили на семинары, чтобы хвостов не было. Температура у них менее 37.5 , что их спокойно пропускали вахтёры. Далее они заразили родителей, преподавателей, народ в общественном транспорте. Всплеск судя по моей статистики заболевших вокруг начался как раз с середины сентября и дальше пошел рост. Жена преподаватель в МГУ, у них скосило пол кафедры. Народ обменивается фотками из ковидников. В МИРЭА, в Бауманке... , таже фигня куча преподов в коммунарке оказалась (многие 65+).
Чисто ИМХО нужно было студентов в обсервации на 3 недели закрыть в общагах и дома и не начинать с 1 сентября занятия, тоже и школьников касается.

 

Но сначала напоили горячим чаем!

 

Вполне возможно.
Я вот тоже больше свое заражение считаю что от бессимптомных произошло. И они самые опасные. Надо всем делать тесты на антитела, а не ПЦР. Хотя бы раз в месяц

 

Предчувствие, что с этой заразой жить придётся долго. А анализ на основе предыдущего спада волны

 

Вы - идеалист. Вот и вся арифметика.
В данный момент, кроме самосознания граждан, нас не спасет ничего.
Безмерно приятно, что вы старались и соблюдали меры предосторожности. Я поступаю абсолютно так же. Если бы все так делали - не было бы того, что имеем сейчас.

 

Но относитесь к этим советам осторожно.
Это интернет.

 

Поделись алгоритмами анализа.
Прошлую волну, давай ее так условно назовем, удалось сдержать следующими мерами и факторами:
- карантином
- закрытием садов/школ
- закрытием ТЦ и кабаков
- переводом на дистанционку
- сезонностью

Ну не выходит Каменный Цветок, Данила-мастер.
Пазл не складывается.
Ничего из вышеперечисленно ПОКА нет.

 

Очень интересная позиция. Власти в течение всего правления деда уничтожали медицину в стране, а теперь нас никто не спасет, сами виноваты, носите маски. Вы не путаете причину и следствие? .
На моих глазах ковидников поднимали на ноги за 3-5 дней при качественном лечении.Маски конечно нужно носить, но причина катастрофы не в масках Катастрофа с ковидом не из-за ношения масок, а в состоянии медицины в стране, и в мире в том числе.

 

Они ни в коем случае не аналитики. Они практики. С марта работают по ковидным пациентам. 3 человека сказали одно и то же, никакая это не вторая волна, это плавное повышение количества больных с марта и взрывное в последние несколько недель некем и нечем. Даже губернатор официально признал катастрофу.

 

Да ну его этот анализ. Я после плова и водочки.
Имел ввиду спад волны и твой уход из темы

 

Да тут тесты берут только в больницах. Вы не понимаете - тут запись на КТ даже в частные платные клиники не менее 2 недель, скорые едут по 7-10 дней, а в аптеках нет ни антибиотиков, ни антикоагулянтов ни даже паршивого ледокаина. Тут не делают тестов.

 

Вы - идеалист. И говорите об идеальных условиях.
Москва, наличие лекарств, мест, врачей и оборудования.
К сожалению, наша страна состоит не только из Москвы. Кто в этом виноват - давайте не будем, всем все понятно.
Особенно - про состояние медицины.
И вот сейчас как раз нужно то, о чем талдычу здесь , а именно:
- понимание серьезности ситуации
- осознание серьезности ситуации
- соблюдение необходимых мер предосторожности

Я, проживая в 6 км от Москвы, понимаю, что хрен меня увезут в больницу, так как ни мест, ни врачей с лекарствами нет.

 

Вообще я удивляюсь , почему не сделают простую понятную методичку для народа , ДЛЯ ПЛАТНЫХ КЛИНИК И ВРАЧЕЙ . НЕТ ЭТОГО НЕФИГА . Люди сами сьездят все сделают , вы б*-*-ь толлько подскажите .Что контролировать надо , какие анализы , какие показатели . Например раз в 2 дня кровь сдавать .

когда есть температура и нет кашля
когда есть температура и есть кашель
когда нет температуры и нет кашля , но есть диарея

какие анализы крови сдавать , на какой день . А то б=-=ть вызывайте скорую , которая говорит , арбидол и когацел попейте . А врач приходит и 2 вида антибиотиков и все .

Бред

Я ещё заметил , куда то все урапатриоты пропали . Не болеют надеюсь . Но ковид конечно показал , то о чем многие и я писали , что Москва - это отдельное государство , что медицину УБИВАЮТ просто , теперь же это все вылезло наружу .

 

Ну ты же сказал, анализ. Теперь ну его))
Плов - вещь. С водкой

 

Поверьте, знаю, понимаю и вижу.

 

Я после той ночи был в прострации 2 дня. Это очень тяжело видеть и испытывать. А до этого думал, что ковид - фигня и просто сильный грипп.

 

.

Отлично, таких фотографий очень много со всего мира ... Жизнь не останавливается, особенно когда тебе 20-30 лет...Но суть того, что я хотел сказать, была немного другая.
Каждая страна должна выбрать подход, который, по ее мнению, наиболее подходит для ее социальных и структурных характеристик, влияющих на распространение вируса. Так что то, что работает для Швеции, может не подходить для Испании и vice versa, и поэтому сравнения через национальные границы становятся бессмысленными.

.

 

Тоже помню, отец воен врач, полковник и сумамед решает. И решал в конце 80ых точно. Но вся гадость мутирует/приспосабливается со временем. Сегодня ни о чем, и витамины подбирать тоже, как оркестр настроить да и мы поизносились. Лучше прислушиваться, наверное...

 

Чай горячий обязательно, на пилоф с водкой.

 

И салатик ачучук.. или как там его?

 

Врач о целесообразности антибиотиков:

«
Igor Sokolov
27 октября в 12:49 ·

Протокол INO (COVID-19): АНТИБИОТИКИ.
Всем понятно, что антибиотики на вирусы никак не действуют и применять их для лечения коронавирусной инфекции нелогично.

Тем не менее, я видел единичные случаи амбулаторных назначений при Covid-19 БЕЗ антибиотиков.

Они выписываются в массовом количестве и с обязательным присутствием азитромицина. Почему же это происходит?

В определенном количестве случаев для практикующих врачей слово пневмония ассоциируется с классическим воспалением легких (а там без антибиотиков не обойтись).

Однако, при коронавирусной инфекции разворачивается интерстициальная пневмония (пневмонит).

Но даже понимание вирусного пневмонита не уменьшает количества назначаемых антибиотиков, поскольку тут же следует объяснение в виде профилактики бактериальной инфекции (а значительная часть пациентов возрастные и имеет сопутствующую патологию).

При разборе назначений уточняешь, хорошо - профилактика бактериальной инфекции, но зачем сразу?

Она же не присоединится мгновенно, необходимо время и, в конце концов, далеко не всем такая профилактика нужна.

Ответ прост: а кто отвечать будет, если что?

Вырисовывается определенный тупик, особенно без лабораторной диагностики (в стационарах динамический контроль анализов, там все четче и понятнее).

Давайте разберемся. С одной стороны, эту практику надо срочно останавливать, так как она приведет к нехорошим последствиям в скором будущем.

Рост устойчивой флоры, болезни толстого кишечника, токсические влияния на многие системы организма, аллергизация – это то немногое, что мы можем приобрести в скором времени.

Западные специалисты и отечественные врачи едины в этом порыве.

Недавно вышли очень грамотные рекомендации коллег, которые я поддерживаю:
https://vk.com/doc10208768_571601196

С другой стороны, никто не гарантирует, что бактериальная инфекция не присоединится позже, особенно у больных с бронхообструктивной болезнью (ХОБЛ), бронхиальной астмой (БА) или сахарным диабетом (СД).

Тем не менее, давайте все же вернемся в разумные рамки, а это значит - при первичном приеме АБ должны назначаться в исключительных случаях.

В последних рекомендациях МЗ РФ (v9) это четко написано:

Антибактериальная терапия назначается при наличии убедительных признаков присоединения бактериальной инфекции (повышение прокальцитонина более 0,5 нг/мл, лейкоцитоз > 10х10*9/л, появление гнойной мокроты).

А так же оценки степени тяжести и риска встречи с патогенной бактериальной флорой в анамнезе (оперативное лечение, диализ, катетеризация). НО НЕ ВСЕМ ПОДРЯД!

Все бы хорошо, но анализы крови не всегда доступны в такой момент…

Из моего опыта за последние 7 месяцев, применение антибиотиков потребовалось 4% пациентов с коронавирусной инфекцией по показаниям с 6-10 дня болезни.

Это были единичные случаи, когда я назначил Цефтриаксон или Супракс, или в недавнем случае не снял курс Амоксиклава.

Чуть бОльшие данные приводят иностранные специалисты: меньше 10%, и эта цифра именно такая за счет тяжелых пациентов, которым чаще показана антибактериальная терапия.

Т.е. учитывая это и даже перестраховываясь, назначение антибиотика(ов) может потребоваться 1-му из 10 пациентов.

И это точно не оправданно для пациентов с характерными признаками COVID-19 по КТ или положительным тестом ПЦР, но БЕЗ явных черт бактериальной пневмонии по результатам осмотра (мокрота), аускультации, эпиданамнеза, данных рентгена или крови (если есть).

Я еще могу понять назначение АБ, когда придирчиво рассматривается пациент 65+ с сопутствующей патологией.

Когда идет 6-10 день болезни. Но когда молодым и сразу…
Не надо этого делать.

26 октября вышли новые (v9) рекомендации МЗ РФ – там же и схемы ведения амбулаторного пациента есть, но антибиотиков там нет.

Немного остановлюсь на 2 моментах:

1. Оценка клинических данных на предмет бактериальной инфекции;
2. Место и назначение азитромицина (кларитромицина).

Оценка клинических данных на предмет бактериальной инфекции.

Прокальцитонин - его повышение обычно говорит о присоединении бактериального компонента и показании к антибиотикотерапии.

Однако я бы не ставил прокальцитонин во главу угла: он может остаться нормальным при развитии бактериальной пневмонии, а может достаточно высоко подскочить на острие вирусного поражения.

Именно поэтому Американским обществом инфекционных болезней (IDSA) и Американским торакальным обществом (ATS) изданы рекомендации, среди которых: если ПОДОЗРЕВАЕТСЯ бактериальная пневмония и она ПОДТВЕРЖДЕНА рентгенологически, АБ терапия должна быть начата, несмотря на результат прокальцитонина (а он может оставаться невысоким).

Иными словами: высокий прокальцитонин был и остается своеобразным семафором бактериального присоединения.

Однако, несмотря на это, мы можем подозревать бактериальную инфекцию и при низком значении прокальцитонина.

Вот почему так важна комплексная оценка «бактериальности» происходящего, а это: и левый сдвиг в лейкоцитарной формуле, и отсутствие лимфопении (как признак активного COVID-19), и аускультация/анамнез/характер мокроты/день болезни + данные КТ или рентгена.

Назначение азитромицина (кларитромицина).

Разговор о макролидах (макролидные антибиотики) особый.

Горячо всеми любимый азитромицин и также назначаемый кларитромицин – это отдельная и непростая тема.

Если по поводу других антибиотиков можно точно говорить: нужны показания (бактериальная инфекция), то в отношении макролидов достаточно много фактов некоторого противовоспалительного и опосредованного действия на вирусы.

Ряд исследователей применяют его для лечении трахомы более чем 20 лет и абсолютно уверены в его иммуномодулирующем эффекте.

Более того, применение азитромицина совместно с гидроксихлорохином в исследованиях ранее имели разносторонние данные и по некоторым можно вести научные дискуссии.

Большинство выводов не подтверждают прямого или опосредованного действия азитромицина и макролидов на коронавирус.

Тем не менее, ряд авторов говорит, что надо внимательно изучить его влияние. Инициированы крупные клинические исследования азитромицина при Covid-19. Все же давайте дождемся их результатов.

Исходя из этого, я уже не применяю, но пока допускаю его назначение в начальной фазе болезни (как препарат потенциально способный уменьшить вирусную нагрузку в первые 1-6 дней), исходя из конкретной характеристики больного, тяжести состояния и учитывая его побочные эффекты в виде кардио и нефротоксичности.

И да, в дозах 500мг в первый день и 250мг в последующие 4 дня.

Касательно аритмогенных свойств азитромицина, они есть, особенно для пациентов с аритмиями в анамнезе.

Знать про аритмию надо хотя бы потому, что азитромицин – один из самых широкодоступных и назначаемых антибиотиков.

Безусловно, может быть и аритмия типа «пируэт», но сейчас на просторах интернета аритмия torsade de pointes (пируэт) чуть ли не 100%, как следствие назначения азитромицина, это не так.

Азитромицин – в достаточной мере безопасный антибиотик.

Конечно – в разумных дозах, длительности применения и при отсутствии прямых противопоказаний.

Что касается кларитромицина, то он чаще используется в инъекционной форме. В данном случае – это классическая схема антибактериальной терапии при подозрении на бактериальную пневмонию (только не монотерапия, пожалуйста!

Усточивость S. pneumoniae к макролидам на уровне 20%, что практически гарантирует неуспех, если уж начали кларитромицин, то в сочетании с амоксиклавом хоть…)

 

В 80х медецины для народа не было.Только для элиты 4-го Главного управления при МЗ РСФСР. В конце 80х в меде учились 90% наци (грузины, армяне, азербайджанцы итп), экзамены сдавали за деньги. Мать моего кореша, пыталась в меде преподавать им химию..... выгнали, она не брала деньги и не ставила зачёты.
В 90х жопа была с оснащением больниц и поликлиник, зарплата врача меньше нянечки. Потихоньку ситуацию начал исправлть в Москве Лужков (до Путина) введя доплаты учителям, врачам итд. Потихоньку и в стране начали ставить и оборудование новое, и денег добавлять врачам. Да не идеально, да менеджеры с точки зрения финансов пересчитывали загруженность мед учреждений и работников и сократили в вымирающих посёлках с 200-300человек поликлиники, да не хорошо, но у нас капитализм, кто заплатит за неэффективность. Революционеры кивают на Сечина итд, типа бабок дофига на всё хватит, я всегда призываю в руки взять калькулятор, и ткупо посчитать.... не хватит на все социальные хотелки денег, нет их.
В данное время, медецина хоть и страховая, хоть и запротоколирована ВОЗ/минздравом/фарм компаниями. Но она есть и доступна. У меня корешь под Вытегрой чуть не сдох, его в больничку притащили - откачали, больница не хуже чем в Москве и Врачи хорошие.

 

Светлан, в 2-х словах - короче, не надо?
Просто одногруппник супруги, реаниматолог, крайне негативно высказывался об антибиотиках.