1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,977
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Три похоронных автобуса — два серебристых и один черный — стоят у ворот. Смирный ручеек родственников с передачками упирается в будочку. Охранник в черной форме наблюдает. Мимо быстрым шагом идут медики, через 20 минут смена.

    https://novayagazeta.ru/articles/2020/11/08/87875-noch-den-noch
     
  2. Ennot

    Ennot Старожил

    Регистрация:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    4,087
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    Водит:
    а нормально.
    Бесплатный доступ на форум - читатель.
    30 сообщений в месяц - 5S
    Безлимит - 10$ в месяц.
    в КС - 20.)
     
  3. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Надеюсь, Бимы и прочие леонидычи прочтут. И осознают.
    Очень тяжело после такого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    -
    1. Да, любое направление в медицине отслеживает своих пациентов. Открываете любую медицинскую базу данных и там масса ретроспективных исследований.
    2. По фальсификациям исследований. Один из главных критериев достоверности исследования - его воспроизводимость. Если одна лаборатория выдала определенный результат, вторая может его провести в тех же условиях. если результаты совпали, то первоначальный результат скорее всего достоверен. Количество повторений может быть бесконечным, хватило бы денег.
    3. К гомеопату идут а) от невежества, б) от безысходности. Если вам доктор велит облепихой мазать, то претензии следует предъявлять к уровню преподавания медицины в отдельно взятом регионе, а не к медицине, как к науке. Не надо путать здравоохранение и медицину.
    4. Гормональная терапия безвредна, повторю еще раз, но надо уметь ее назначать. Назначают не по инструкции к препарату (ее, кстати, пишет производитель, а не врач, и в российских иногда и беззастенчиво врут), а после сбора анамнеза, осмотра и обследования пациента. Причитания "а вот в инструкции куча побочек!", "они даже не скрывают!" - это и характерно для обывателя. Но для врача это рутина, умению лечить человека и учат в мединституте и далее всю жизнь он учится сам. Это называется "клиническое мышление" - синтез данных фундаментальных наук применительно к конкретному индивидууму. Инструкция - всего лишь напоминалка.
    Безопасных препаратов не существует в принципе.
    5. Про краденую истории болезни вообще не к месту - мы говорили об исследованиях препаратов, а не способах получения медицинской информации о пациенте.
    6. Про добросовестность исследований - в пункте о воспроизводимости исследований. Можно даже на меньшей выборке.
     
    Джонни, любiтель, Alice и ещё 1-му нравится это.
  5. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - еще раз. Надо уметь назначать лекарства. Врача этому учат.
     
  6. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Также душещипательно рекомендуется написать про похоронные автобусы за жертвами ДТП - может хоть пристегиваться начнут и бухать за рулем перестанут.
    Для любителей увлечься алкоголем чрезмерно - про то каково умирать от расплавления поджелудочной железы.
    Про тех, кто умер не получив планового лечения из за этой истерии, тоже неплохо бы написать.
    Про сердечно-сосудистые, про рак, про жизнь после инсульта.
    Про детей с патологиями от неблагополучных родителей, написать можно жестче всего.
    Про то, что человек смертен и берегите себя - на лбу неплохо написать.

    Не пойму, почему такой приоритет ковиду, в длинном безрадостном списке опасностей. А ты всех болезней так же боишься или только его?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Скопировал из статьи:

    "В четвертом АРО (отделение анестезиологии и реанимации) обход. Смотрят больного З. — его перевезли из другой больницы. «У меня заболела нога. Сильно заболела», — говорит З. Беспомощные глаза цепляются за доктора, за медсестру, за меня. Доктор Ирина Евгеньевна Харламова поднимает одеяло и трогает ноги. Правая нога холодная, белая. «Тромбоз. Это обычное осложнение при ковиде. Будем доставать. Операционная будет через два часа».

    «Тромбы у всех. D-димер, который показывает склонность организма к тромбообразованию, — в норме 1–2, 500 максимум, у наших 1000, 3000, 7000! — говорит Виктор Давидович."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как и ты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ну о чем ты? Пока подобным не будут об этом постоянно по телевизору рассказывать и в новостях писать - они и не задумаются и не осознают... а тут прям воспряли и всех убеждают как опасен именно ковид!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорыч нравится это.
  10. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    Регистрация:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    Маришка, пиши заяц просто так... не обязательно по теме:rolleyes: приятно... хороший слог... да и..
     
    Sergii, vladi1 и Wav.ka нравится это.
  11. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Херня.
    В реанимации люди умирают, и умирают часто - для реаниматологов это не шок, эмоционировать там некогда. И в операционной при плановой операции что-то может пойти не так, и в отделении пациент может ухудшиться вплоть до реанимации или смерти. И это все и до ковида было.
    Зачем это печатать - похвалить врачей? напугать обывателя? Я не понимаю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни, Pissin, Vik79 и 4 другим нравится это.
  12. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    Регистрация:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    я начал пить кардио магнил, на вас горемык глядя:facepalm: тромбоз ...уёз
    59F5D21F-2E63-457C-AEED-037839760BA2.jpeg
     
    vladi1 нравится это.
  13. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот читала что были проблемы с воспроизводимостью, уже за гранью допустимого, найду.

    Во, вот это верно, в своем глазу бревно искать надо, а не в "населении".
    Тем не менее что сказать о врачах, квалифицированных более чем, обращающих свой взгляд на традиционную медицину? Они все с ума посходили, или с высоты своих знаний оценили уровень незнания?

    Опять за рыбу деньги. Именно так это и преподносят рекламодатели)))

    Вторично фиксирую у Вас неуважение к пациентам)) Он не "население", не "обыватель", а человек, который вручает Вам свое здоровье. Оно у него единственное и все вопросы справедливые более чем.

    И это не причитания, а констатация факта - не безвредные они. Безвредна вода, и то если пять ведер не выпить. Вы намеренно вводите пациентов в заблуждение, типично для врача пытаясь все разумные вопросы закрыть методом довлеющего авторитета))) Более того говорите о снижении риска онкологии, в то время как конкретно в случае этого контрацептива, риск повышается. Допускаю, что в случае приема каких то других препаратов риск может снижаться, возможно. Но тогда Ваше обобщающее суждение небрежно и неверно.

    Дада, возможно поэтому ни один (!) из врачей выписывая контрацептивы ни разу не направил банально анализы сдать, видимо читали особенности конкретного индивидуума по рисунку на пальцах.

    Если Вы живете в мире, где какие то мифические врачи непременно обрели в процессе обучения клиническое мышление, никогда не ведутся на рекламу медпредставителей, не корыстны, хотя бы помнят о чем учили в меде, не говоря о том чтобы учились чему то дальше, то я живу в мире живых людей - врачей. Они разные. Некоторые даже участвуют в исследованиях на людях за деньги, не оповещая своих пациентов. Или это руками инопланетян происходило?

    Ну как же, чтобы на медкорпорацию в суд подать нужно как минимум для начала иметь какие-то материалы на руках) Вы же сами справедливо отметили, что единственное что пугает корпорации - многомиллионные иски. А без судов корпорации не особо чего-то боятся и могут вытворять что хотят - что и происходит в реальном мире.

    Больше меня удивляет чего Вы так взъелись на гомеопатов) Они к вам спокойно относятся)) Вот тетенька из видео в чем конкретно не права?
    Не допускаете ли Вы мысли, что как в истории с Земмельвейсом в итоге получится?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vladi1 и PashaCool нравится это.
  14. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Старый ты Перун)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Шо - я?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    Регистрация:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    первый раз развели на колеса:facepalm: хотя они прикольные- в виде сердечек: приятно упртреблять!
     
    BluesBrother нравится это.
  17. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Мне жена тож впихивает разжижаемое))) а сама по 2 фужера на ночь.
     
    любiтель, BluesBrother и PashaCool нравится это.
  18. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    За январь-сентябрь в РФ умерло на 103,5 тысячи больше, чем в 2019 году
    такие дела, по сути по 15 тыс в мес если брать границы эпидемии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Таки конечно, кроме короны ничего не лечат, знакомого возил с гангреной в больницу 3 раза. Говорю решать уже надо, нихрена - нет мест. В итоге устроили, у него ещё диабет, и там ещё корону подхватил.
    у мамы приём к кардиологу уже 3 раз переносят тк ей за 65, а в деревню враче на ездит
     
  20. Ильяkrigo

    Ильяkrigo Banned

    Регистрация:
    11 авг 2020
    Сообщения:
    2,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В Китае куда делся, на копибар?;)
     
    #203420 Ильяkrigo, 9 ноя 2020
    Последнее редактирование: 9 ноя 2020
  21. Andrey Inc

    Andrey Inc Абориген

    Регистрация:
    9 дек 2017
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Им некогда болеть, надо весь мир подарками на нг обеспечить
     
  22. Ильяkrigo

    Ильяkrigo Banned

    Регистрация:
    11 авг 2020
    Сообщения:
    2,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У нас полно времени после обнуления.

    В Хакасии творится какой-то кошмар. Скорые стоят в очередях по 6-10 часов, но мест в больницах нет и пациентов отправляют домой.

    А под Екатеринбургом пациентов с COVID-19 размещают на койках в спортзале. В обсерваторе Курганово пациентов, выздоравливающих после коронавируса, размещают в спортзале. Койки там стоят очень близко друг к другу, на них кладут мужчин и женщин. Об этом сообщила одна из пациенток, которая прибыла в Курганово. Санитарные нормы не выдерживаются, койки в метре друг от друга, мужчин и женщин не разделяют, еды на всех не хватает.
     
  23. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    1. То есть не так страшна и всемогуща бигфарма, если результаты перепроверить можно, верно?
    2. Определимся в терминах: традиционная - это нормальная, научная, нетрадиционная - альтернативщики типа гомеопатов, гирудотерапевтов и прочих биоэнерготерапевтов. Если врач начинает альтернативничать - то фиговый это врач. С ума посходили, если по-вашему. Либо им лень нормальную медицину регулярно читать, это же тяжело. Минимум по часу в день надо по своей специальности читать. И не на русском. Проще навешать лапши доверчивому клиенту и срубить денег. А если не помогло - ну тогда пускай нормальная медицина разбирается, если не поздно. У меня нескольких пациентов именно гомеопаты убили, отговорив от полноценного лечения.
    3. Я как-то мегаломанией не страдаю. Население - не мои пациенты. Пациентом становится человек, который пришел именно ко мне и которым я занимаюсь. За остальной мир я не в ответе. Поэтому про неуважение к пациентам - мимо.
    4. Прием КОК снижает вероятность развития рака яичников и толстой кишки, нормализует менструальную функцию, используется для лечения первичного бесплодия, акне, диффузной кистозной мастопатии, кист яичников.
    При умелом подборе препараты принимают годами и безвредны.
    Повторю снова, что препарат подбирается индивидуально, а не по инструкции. А пишут в инструкции, чтобы себя защитить, да.
    При первичном приеме по поводу назначения КОК пачка анализов не нужна. Сначала сбор анамнеза: жалобы, наследственность, сопутствующие заболевания. Стандартный осмотр: в зеркалах, УЗИ органов малого таза, кольпоскопия, два онкомаркера у лиц старше 30. Общий осмотр. Из анализов - мазки и коагулограмма.
    Чтоб яснее было: если при сборе анамнеза выявляется наличие мигрени, то эстрогенсодержащие КОК не назначаем. Если грубые акне - то препарат с дроспиреноном. Если лечим что-то, а не только для контрацепции, то предупреждаем о множественной овуляции после отмены препарата.
    Это только малая часть того, что должно быть в голове у врача. Лекарства, назначенные правильно, - безвредны. Принимать их по назначениям в интернете и читая инструкции - нельзя.
    5. Опять повторю - вы смешиваете здравоохранение (и систему подготовки врачей) и медицину как науку. К первому у меня тоже масса вопросов, только ответить на них некому. Вторая - вполне себе ничего.
    6. Вскрытие и экспертиза в независимой лаборатории и не надо красть медкарту.
    7. Гомеопаты убили нескольких моих пациентов, потому на дух эту шушеру не переношу.
    8. Как с Земмельвейсом не будет, гомеопатия - это дряхлое заплесневелое невежество.
     
    BMW 83, flo, Джонни и ещё 1-му нравится это.
  24. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - если минимум три года попьете, то снизится вероятность рака желудочно-кишечного тракта.
     
    PashaCool нравится это.
  25. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Боисся
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прекрасная женщина!)

    а моя, походу, заболевает)
    Кашель 2-ой день, дикая слабость. Температуры нет, тьфу-тьфу-тьфу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,598
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Все у тебя не пришей кобыле хвост
     
  28. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,278
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не хочу влезать в вашу дискуссию, но про гомеопатию не могу пропустить. Лет 10-15 назад это было поветрие среди жён моей среды. "Из рук в руки" передавали контакты каких-то модных гомеопатов, кучу денег несколько лет тратили, все полки уставлены были этими коробочками и склянками. По итогу могу сказать, что никому эта гомеопатия не помогла, все так и остались со своими болячками.

    Для меня гомеопатия не вселенское зло, я воспринимаю её просто как бизнес на лохах. Достаточно безвредный, к слову, в отличие от всяких кагоцелов и арбидолов )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka, tip22, flo и 3 другим нравится это.
  29. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты как ослик Иа, рассуждающий про душераздерающее зрелище... заканчивай притягивать к себе неприятности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч нравится это.
  30. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне нынешняя ситуация к ковидом напоминает один термин, в физике называемый «масса, больше критической»
    Обратимся к определению:

    При массе больше критической цепная реакция может лавинообразно ускоряться, что приводит к ядерному взрыву.


    Ничего не напоминает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика