1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Единый оборотный налог, обсудим?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем любiтель, 15 ноя 2020.

  1. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    там где тебя в РФ чуть-чуть задело, в цивилизованном мире тебя бы уничтожило

    у нас нормальная налоговая система. Не идеальная, но вполне себе относительно

    а когда люди не способны посчитать что налоги с фот эффективно это 33% общих затрат на фот (вместо 43%, которые так часто любят считать. Любитель, правда, даже 30% сложить не смог))

    И так вот 33% это очень мало, поцивилизованным меркам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Roi, doub, flo и 2 другим нравится это.
  2. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С лёгким паром меня! Продолжим про НДС )))

    Как вы знаете, в РФ есть три ставки НДС - 0%, 10% (детские товары и ещё что-то там), и 20%, которые мы в основе своей и платим. Опустим махинации с 10%, которыми занимаются очень продвинутые финансисты, и посмотрим внимательнее на ставку 0%. От экспорта и возврата НДС я далёк, так что поговорим об упрощённой системе налогообложения. Это всем известные ИП и Малые Предприятия (МП) "на упрощёнке". Они могут продавать товары и услуги, не выделяя НДС. Таким образом государство, одной рукой вводя всё более сильный контроль за уплатой НДС для предприятий на основной системе налогообложения (ОСНО), другой рукой создало огромный рынок, на котором понятия НДС нет вообще. И, кстати, в Фонды ИП тоже копейки платят.

    Снова посмотрим на транспорт ))) Есть куча сайтов по найму грузового транспорта, зайдя на которые вы увидите довольно существенный разброс цен на перевозку. К примеру, из Москвы в Новосибирск фура может стОить как 180 000, так и 220 000. Догадались, в чём разница? Конечно, в НДС. За 220 едет машина от предприятия на ОСНО, а за 180 ИП или МП на упрощёнке. Что сделает мой клиент? Он наймёт авто за 180, а чтобы показать в налоговом отчёте уплаченный НДС, отправит необходимую сумму на "правильных людей", которые ему нарисуют бумажный НДС (или так называемый реестр). Это огромный многомиллиардный бизнес, которым занимаются и сами налоговики в том числе. Собсно, достаточно почитать всем известного МишуЖ в ФБ. Или спросить своего бухгалтера )))

    Таким образом, возникла уникальная ситуация - занимающиеся одним и тем же бизнесом предприятия имеют разное налогообложение, что не только ставит в неравные условия собственников бизнеса, но и дополнительно провоцирует на уход от налогов, основным из которых является НДС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни, Platons, MOPO3 и 2 другим нравится это.
  3. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    блокируют обнальщиков прежде всего. Но да, иногда и нормальным прилетает. Но если у тебя все в порядке, то никаких проблем в большинстве случаев не будет

    Вы просто не понимаете, что такое налоговая в странах типа США или даже любимой здесь Испании
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Roi, Storm(с), Platons и 2 другим нравится это.
  4. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    ну ты считаешь ип консультирующего по ведению бизнеса норм белой схемой?
     
  5. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    В цивилизованном мире меня сами налоговики разводили бы на штраф любой ценой, чтобы выполнить свой план? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    jota, alex128 и Джонни нравится это.
  6. HiddenFaces

    HiddenFaces Абориген

    В клубе с:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    2,006
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Специально залез посмотреть, сколько заплатил денег государству в прошлом году от совокупной выручки. Получилось около 4%, Банк забрал 1%. В этом году ситуация похуже, по совокупной выручке присели больше чем на 40%, но все равно все отчисления в УФК будут не больше 10%, надеюсь.
     

    Вложения:

    Roi, Denn_ и любiтель нравится это.
  7. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    зачем разводить,если об этом сразу заявляют))
     
    alex128 и Чебурген нравится это.
  8. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Люди в штате есть, имущество на балансе, НДС платишь или самозанятый? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Denn_

    Denn_ Старожил

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    6,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Я вначале тоже за НДС переживал, платить не хотел, кроил.
    А потом принял как данность: НДС это не твой налог и это не твои деньги. Чего это ты на чужой каравай рот разинул. Не хочешь платить, перейди на усн, и забудь об НДС.

    Зы. С 2018 перешёл на усн, НДС не плачу. Забыл об НДС, книге продаж и покупок, требованиях , как в страшном сне. Раньше каждую неделю был какой ад в общении с ифнс.
     
    Roi, Dimka-KHV и MOPO3 нравится это.
  10. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    если бизнес модель позволяет то почему нет, импортеру усн больно дорого обходится
     
    Platons нравится это.
  11. HiddenFaces

    HiddenFaces Абориген

    В клубе с:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    2,006
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Del
     
    #41 HiddenFaces, 15 ноя 2020
    Последнее редактирование: 15 ноя 2020
  12. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Любитель об этом и пишет, либо ты на усн, но тогда скорее всего уходишь с рынка b2b, либо платишь все, но тогда скорее всего не попадаешь в цену, либо кроишь, но трясешься
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юбиляр, Джонни, Platons и 3 другим нравится это.
  13. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    либо снижаешь свои хотелки и ожидания
     
  14. _BMW_ II

    _BMW_ II Завсегдатай

    В клубе с:
    25 ноя 2017
    Сообщения:
    1,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Подожди, банк 1% забрал! Средний тариф на ведение счета 1-1.5т.р. в месяц, в год будет 12-18т.р. если умножить на остальные проценты в итоге некислая совокупная выручка в год. Что бы это не значило.
     
  15. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Это он за вывод денег на личную карту 1% забрал )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    mnogoneyasnogo, Denn_ и любiтель нравится это.
  16. SimON82

    SimON82 инфинити у меня

    В клубе с:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    3,685
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Ситуация уникальна тем, что компаниям, которые еще оптимизируют, прилетит года через 2-3 всем объемом плюс штраф. У них не будет выхода. А вы будете дальше спокойно работать в нормальном, конкурентном рынке.
     
  17. _BMW_ II

    _BMW_ II Завсегдатай

    В клубе с:
    25 ноя 2017
    Сообщения:
    1,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Вроде написано что всего уплочено 4 туда да 1 сюда с совокупного. Но это не важно. Ждем любителя с бани
     
  18. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Собственно, подобных комментарий я и ожидал, поэтому отвечать пока не вижу смысла, ибо основная мысль в другом )))

    Дело не в подсчёте конкретных налогов, а в том, как те самые "правила игры" организовать. Чтобы негры и крокодилы чувствовали себя сытыми и в безопасности. Как сделать уплату налогов неотвратимой и чтобы при этом бизнес можно было оградить от избыточного контроля? Понятно, что за государством в любом случае должен оставаться контроль за соблюдением трудового законодательства с одной стороны, и создание здорового бизнес/инвест климата с другой. Как получать сполна налоги и одновременно создать стимул для развития?

    На мой взгляд, проблему может решить введение единого оборотного налога. У государства остаются таможня, акцизы, НДПИ, имущественные и "экзотические" налоги, а также НДФЛ. Всё остальное должно трансформироваться в налог с оборота. Получил выручку - банк безакцептно снял налог. Сразу, мгновенно. Какой-то % идёт в регионалку и местные бюджеты, какой-то уходит федералам. Пусть с этим трахается банк, а не я. Пусть уходят к Аиду все квартальные и годовые отчёты, все авансовые платежи на прибыль и НДС с предоплат. Бюджеты получают постоянный приток денег, а не ждут дня уплаты налогов. Налоговая инспекция сокращает штат на 50% и занимается тем, чем и должна - контролем за доходами/расходами физлиц.

    После уплаты оборотного налога государству не должно следить за тем, куда я направляю свою выручку. Хочу - инвестирую, хочу - забираю дивиденды с уплатой 13-15%. Это мой бизнес, и мне решать куда тратить свои деньги. Если я хочу кормить сотрудников обедами от Новикова, то я должен иметь право это делать. Если я считаю, что мне нужно купить новый грузовик для дела, то мне не надо заморачиваться с хитромудрым бухучётом.

    Безусловно, надо сохранить преференции для ИП и МП. Пусть плетут свои корзинки из лозы и возят грузы. Но мы должны находиться в одинаковых бизнес-условиях. Хочет государство развивать предпринимательскую активность населения - пусть сделает им ставку единого налога на пару пунктов меньше. Пусть даже, к примеру, компенсирует им ставку по лизингу или кредиту на оборудование для производства на те же пару %.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юбиляр, Миша М, Джонни и 3 другим нравится это.
  19. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не взлетит, очень разная доходность от оборота в разном бизнесе.
    Начнется введение коэффициентов, формирование отраслевых норм и правил, лоббизм, льготы и прочее мутное дерьмо, сопоставимое с нынешним.
    Тоньше надо, аккуратнее )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Dimka-KHV, -amor-, exMoo и 2 другим нравится это.
  20. HiddenFaces

    HiddenFaces Абориген

    В клубе с:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    2,006
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не только. Вы эквайринг ещё посчитайте.
     
    ReKiLL нравится это.
  21. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    есть работающая система, имхо нужно понижать налоги на фот, в принципе недавно сделано и снизить до 10 процентов налог на прибыль и все
     
  22. Denn_

    Denn_ Старожил

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    6,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Работаю только на б2б, кассы на ООО нет.
    1. Если очень надо и мне это выгодно могу и сч. Ф с НДС выписать. Только НДС придётся сразу платить в бюджет.

    2. Участвую в тендерах. Там ценник для усн сразу без НДС идёт. Бюджету и емупам без разницы, с НДС, без НДС. цены выигрышные подбивают без НДС. Только у ндсных контор добавляют НДС.
    3. Тсж вообще красота, они не плательщики ндс. Они только на сумму итого ориентируются.
    4. Для обычных заказчиков сразу говорю, что работаю на усн. Кому то для экономии предлагаю купить материалы самим с НДС, я только работы буду осуществлять. Не всегда прохожу по цене, кто то отказывается. Ну и пофиг. Значит не судьба.

    Зы. Крою. Ударение на второй слог.
     
    vsetak нравится это.
  23. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Налоги на фот нужно переводить в налоги физлиц и к этому вроде бы постепенно идет: Люди - новая нефть! )
    Но может получиться как всегда - останется и то, и другое )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    F.Ruslan, Джонни, Denn_ и 2 другим нравится это.
  24. HiddenFaces

    HiddenFaces Абориген

    В клубе с:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    2,006
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бы можно было полностью уменьшать размер подоходного и НДС , на размер всех социалок, на всех видах деятельности и организационной формы, то цены бы нашей системе не было.
     
  25. Denn_

    Denn_ Старожил

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    6,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Тут без вариантов.
     
  26. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,189
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это ты летнюю минэковскую мысль в вечер воскресенья решил озвучить? ))
    Как уже написал Чебурген - "не взлетит". В смысле как тема для потрещать взлетит конечно, не взлетит в реальной жизни
    Желающих получить с окружающим бабок на халяву много, а бабок мало, поэтому соответствующим парням приходится выдумывать новые способы "честного отъема средств у населения" (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, Чебурген и любiтель нравится это.
  27. Denn_

    Denn_ Старожил

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    6,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Ты с ума сошёл?
    Так простые граждане с вилами и на власть пойдут.
    У меня жена в квитке увидела сколько ндфл удержали (она в бюджете работает) , резко свои взгляды поменяла. А это всего 13% от доходов.
    Теперь представь, если там будет 41% будет. (в расчётах выше про несчастные случаи забыли)
     
    Юбиляр нравится это.
  28. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чистой воды маниловщина. Wishful thinking - выдавание желаемого за действительное. Завтра до компа доберусь и распишу подробно, с телефона неудобно

    у эрнст энд янга есть ежегодный global tax code - полистай на досуге

    в сша - налоговый кодекс на 17000 страницах, если память не изменяет

    во франции моя знакомая платит эффективно больше 65% с фот (ты в рф - 33%, а доя малых и средних бизнесов сейчас на 40% снизили)

    в скандинавии ты в принципе не можешь быть богатым - любой твой сверх-доход заберет государство

    Таких примеров - вагон и маленькая тележка

    еще раз - в рф налогообложение весьма щадящее. Особенно с учетом до сиз пор существующих возможностей по оптимизации
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Roi, flo, Storm(с) и 2 другим нравится это.
  29. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гена, всё давно посчитано. Идея отнюдь не нова и давно продвигается МинЭкономРазвития. В частности:

    Разработчики инициативы указывают, что в соответствии с главами 21, 23, 25, 30 и 34 НК РФ налогоплательщики на общеустановленной системе налогообложения при прочих равных условиях начисляют и уплачивают следующие дифференцированные налоги и взносы: НДС (по ставке 20% к выручке), налог на прибыль (20% к прибыли), НДФЛ (13% к фонду оплаты труда), страховые взносы в фонды (30% к фонду оплаты труда), налог на имущество (не более 2,2% от среднегодовой стоимости имущества). Причем в зависимости от функционала, определяемого с учетом долей фонда оплаты труда, материальных затрат и налога на имущество в выручке, налоговая нагрузка организаций из сфер строительства, транспорта, ЖКХ, сельского хозяйства и машиностроения составляет примерно 24-27% к выручке, а аналогичный показатель для организаций из ТЭК и ритейла в 2-4 раза меньше (6-14% к выручке).

    Это подтверждается не только анализом функционала, но и тем, что в соответствии с приказом ФНС России от 30 мая 2007 г. № ММ-3-06/333@ налоговые нагрузки отраслей (без учета НДПИ и акцизов), находящихся на общеустановленной системе налогообложения, варьируют в пределах от 5% до 30%. Такое соотношение нагрузок приводит к неравенству, возникающему из-за различного соотношения материальных и трудовых затрат в себестоимости продукции различных отраслей. Кроме того, материало- и фондоемкие отрасли получают экономию по НДС, страховым взносам и НДФЛ, а трудо- и наукоемкие отрасли имеют сверхвысокую нагрузку по тем же налогам, отмечается в обосновании инициативы.

    "В результате сегодняшняя дифференцированная система налогообложения (пять налогов и сборов), установленная в главах 21, 23, 25, 30 и 34 НК РФ, превращается в преференциально-дискриминационную. Она дает в скрытой, ползучей форме односторонние налоговые преимущества (преференции) одним отраслям (нефть, газ, энергетика, металлургия, химия, ритейл) за счет остальных отраслей, подвергающихся, также в завуалированной форме, налоговой дискриминации, то есть фактически попадающих в налоговое рабство (машиностроение, строительство, ЖКХ, сельское хозяйство, транспорт)", – считают авторы предложения. В связи с этим они предлагают кардинально перестроить систему налогообложения в России.


    Понимаешь, это как с тарифами РЖД, о чём я уже писал. Мы всей страной компенсируем перевозки угля для десятка частных угольных компаний. Потому что в своё время бывший губер Кузбасса Тулеев это продавил; по этой схеме до сих пор тарифы РЖД и выстроены. Парадокс? - а вот поди-ка )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни, dura lex, Denn_ и ещё 1-му нравится это.
  30. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    33% от фот

    когда арифметику освоим, можно двигаться дальше в своих глубоких утверждениях. Может тогда фантазий меньше станет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика