1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Тёплый пол в цоколе и на втором этаже?

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем ФФ, 6 дек 2020.

  1. dinalex

    dinalex Старожил

    Регистрация:
    31 июл 2007
    Сообщения:
    5,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    ,
    Вы прямо мысли мои читаете)))
    Все выходные хожу и загоняюсь по теме закрытые или открытые брать.
    Посоветуйте пожалуйста.
    Склоняюсь к закрытому.
    зы от прочитанной теории уже голова кругом.
     
  2. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Так тут единого совета быть не может. Мы же не знаем, что представляет Ваш дом и как будете в нем жить. Например дача из бруса, вы уехали и что-то глючило в управлении или электричество пропало (условно). Нормально закрытые клапаны закрылись без управления и через пару дней дом в мороз вымерз. Если были бы нормально открытые, но будет просто жарко. Если дом каменный и теплоинертный, и теплый пол, то лучше рассмотреть нормально закрытые. В любом случае если теплый пол и паркет, то нужно ограничивать максимальную Т теплоносителя в этом сегменте отдельно, так как в случае какой аварии можно пол потерять.
    PS.у меня НЗ.
     
    dinalex нравится это.
  3. dinalex

    dinalex Старожил

    Регистрация:
    31 июл 2007
    Сообщения:
    5,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    ,
    Спасибо!
    Я так понимаю Вы в теме насчет автоматики.
    Подскажите еще пожалуйста по комнатным контроллерам, очень тактильно понравились ekinex четырехклавишные, они ведь еще со встроенным контролем температуры воздуха.Юнг будут и розетки и обычные выключатели.
    Есть опыт по ekinex ?
     
  4. vago083050

    vago083050 Абориген

    Регистрация:
    29 апр 2015
    Сообщения:
    2,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Для паркета такая схема с неравномерным прогревом - не лучший вариант.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    К сожалению нет. Я в теме автоматизации на основе KNX и смежным с этим областям. Но здесь много грамотных людей, Вам точно подскажут.
    В целом я считаю, что если строится дом или делается ремонт под себя, необходимо на том или ином стандарте реализовывать автоматику. Управление светом, климатом и т.п. Я не люблю словосочетание "умный дом", но в целом это про то. Не представляю как можно жить без этого.
    Кнопки с датчиком температуры удобно конечно. Но, смотрите, их размещение в помещении и высота подбираются именно под управление светом. Контроль температуры именно в этом месте может быть не совсем правильным. Отдельные датчики температуры более точные и могут иметь на борту еще датчик CO2 и влажности, что нужно для жилых помещений. Еще смотрите, чем грамотнее сделана автоматика, тем меньше у Вас будет количество выключателей в целом. Пример: Туалет/Ванна/Коридор/Кладовка/Лестничный марш и тп. Зачем вам выключатель света? Есть датчик движения, он включает свет в этой зоне тогда, когда Вы в нее попадаете или к ней приближаетесь. Включает на нужную в данное время яркость - днем ярче, вечером тише, ночью дежурный вариант и т.п. То есть Вы перемещаетесь по своему дому/квартире и не нажимаете при этом ничего, все делает за Вас дом по алгоритму, который вы задали и в течении некоторого времени адаптировали к своей жизни. Это я вкладываю в понятие умный дом, а не возможность включить лампочку с мобильного телефона. Так что количество постов управления светом у Вас при таком подходе будет сильно сокращено и управлять они будут не отдельными светильниками (что конечно тоже можно), а сценами или сценариями. "Я смотрю ТВ", "у меня гости", например.
    То же и про климат - вы задаете в спальне 21 градус и все. Больше в своей жизни Вы ничего не делаете, температура в спальне всегда будет 21...
     
    stratus нравится это.
  6. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Да, понимаю. Но там не большой перепад, может градус, а то и меньше. С паркетом вообще сложно, теплопроводность плохая. Ламинат или тонкий или что специально рассчитанное под теплый пол. Вы писали часто про это, себе по Вашим советам подбирал, все отлично стоит.
     
    vago083050 нравится это.
  7. dinalex

    dinalex Старожил

    Регистрация:
    31 июл 2007
    Сообщения:
    5,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    ,
    Всё верно, проект сделан, электрика разведена, количество выключателей сведено к минимуму.
    Во многих помещениях совмещенные датчики присутствия и освещенности, ну а дальше сценарии.
    Только мультирум решил сделать на новой линейке стримеров Monitor Audio на bluOS, не завязывая на knx.
    Надеюсь комфортно будет.ПВУ и кондеи тоже на knx завязал.
    IMG_2733 2.JPG IMG_2737 2.JPG IMG_2741 2.JPG
     
    Pavlopups нравится это.
  8. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Здорово. Напишите потом результат, думаю всем интересно будет. Я, кстати, у себя использую датчики температуры в кнопках. Это просто еще одно значение, которое усредняется автоматикой с данными с других датчиков температуры в помещении. И с мультирум точно не нужно его вязать в KNX, очень разные вещи и с разным сроком службы.
     
  9. dinalex

    dinalex Старожил

    Регистрация:
    31 июл 2007
    Сообщения:
    5,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    ,
    Да, в подрозетник вставляю Zennio ZIO-QUADP QUAD Plus, к нему подключаю датчик температуры который в стяжке под паркетом (который совсем не хочется перегреть), а в четырехклавишном KNX выключателе, который ставится в этот же подрозетник, датчик температуры уже окружающего воздуха, для контроля, и управления кондиционером и притоком.
    И получается двойной контроль температуры.
     
    mrfish78 нравится это.
  10. vago083050

    vago083050 Абориген

    Регистрация:
    29 апр 2015
    Сообщения:
    2,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Есть такая штука, которая мониторит ещё и влажность самого паркета, сохраняя всю историю показаний.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. dinalex

    dinalex Старожил

    Регистрация:
    31 июл 2007
    Сообщения:
    5,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    ,
    Спасибо!Был опыт использования этого девайса?
    Он в стяжку закладывается?
    ps Прямо в паркет, увидел.
     
    #71 dinalex, 6 дек 2020
    Последнее редактирование: 6 дек 2020
  12. vago083050

    vago083050 Абориген

    Регистрация:
    29 апр 2015
    Сообщения:
    2,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Не приходилось. По статистике количество претензий к паркету составляет порядка 5-7% от общего продаваемого количества и примерно 95% из них касаются последствий нарушения влажности. Сохранит нервы и средства.
    Фрезеруется сама доска с тыльной стороны. Толщина 7мм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dinalex нравится это.
  13. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. Не надо выдумывать то, чего нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ArtemF10

    ArtemF10 Завсегдатай

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У меня дом из бревна, отопление водяными теплыми полами. Влажность летом ~ 60%, зимой ~ 50%. Вентиляция есть, без увлажнения. На полу массив дуба 29 мм, плитка и керамогранит. Никаких дополнительных радиаторов/конвекторов не требуется.
     
    vel40 нравится это.
  15. ArtemF10

    ArtemF10 Завсегдатай

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну не знаю. У меня массив 29 мм толщиной и никаких проблем с теплопроводностью. Дом отапливается тёплый полом.
     
  16. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Так дело не в проблемах с теплопроводностью. Смотрите, комфортная температура в помещении, допустим, 22-23 градуса. Максимальная температура дерева, рекомендуемая производителями полов, составляет 27 градусов. Легко подсчитать, что максимально мы получим около 50 Вт/м2 тепла для нагрева помещения. Если этого достаточно для компенсации теплопотерь - никаких проблем то и не будет! А если у Вас теплопотери этого конкретного помещения выше, чем 50 Вт/м2, то нужно греть пол сильнее и могут быть проблемы с паркетом....

    Еще, в любом случае температура теплоносителя при деревянном поле будет выше, чем в случае с другим напольным покрытием. Не намного, но выше, а это снижает эффективность отопления (сразу соглашусь, что на это у нас почти всем наплевать:).

    Так что если у Вас современный дом с малыми потерями, то все с теплым полом и будет зашибись...
     
    dinalex и ArtemF10 нравится это.
  17. ArtemF10

    ArtemF10 Завсегдатай

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да, дому 5 лет, теплопотери не существенные, тёплых полов хватает, при том что окна хоть и не панорамные в пол , но достаточно большие - 1,8*2 метра.
     
    nil174 нравится это.
  18. сергей 36 рус

    сергей 36 рус Завсегдатай

    Регистрация:
    21 ноя 2010
    Сообщения:
    369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    на теплый пол что лучше медь или сшитый полителен?
     
  19. Королева

    Королева Живу я здесь

    Регистрация:
    12 мар 2012
    Сообщения:
    12,444
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У меня везде теплый пол. На всех уровнях естественно разумно. проблем не вижу. У меня камень и паркет.
     
    ArtemF10, ФФ и nil174 нравится это.
  20. Королева

    Королева Живу я здесь

    Регистрация:
    12 мар 2012
    Сообщения:
    12,444
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Рояль только нельзя.
     
  21. 747-400

    747-400 Абориген

    Регистрация:
    4 ноя 2013
    Сообщения:
    3,550
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня балалайка , от Налимова, в футляре, футляр под стеклом.:D
     
    Eugene YYZ, stratus и Королева нравится это.
  22. nil174

    nil174 Старожил

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Не потеют. У меня на 1-м этаже ТП+ радиаторы. Еще когда шпаклевали стены снял их чтобы не мешали и так потом и не поставил, т.к. хватает одного пола. На втором этаже радиаторы и только в двух помещениях радиаторы+тп. Если бы снова строился, то везде бы сделал один ТП, ибо с радиаторами гемор. Магнитогорск.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vel40, dinalex, ArtemF10 и 2 другим нравится это.
  23. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Медь будет очень кучеряво, конечно. Я хоть и любитель хорошего.. но думаю сшитый полиэтилен тип PEXa вполне достаточно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    сергей 36 рус нравится это.
  24. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обычные истерики на форумах, что потеют пишут после первой зимы, когда таким застройщикам невдомёк, что дом ещё сырой, влажность пвоышена, потому окна и "потеют". Потом дом подсушится через 3-4 года и окна уже не будут конденсировать.

    А в хорошо утеплённом доме до -20...-25 зачастую работает только тёплый пол 1 этажа, 2-й и не включают. Радиаторы тем более зачем. Сплошные глупости. Так много возни и вопросов с этим, потому что все считают себя великими строителями и врачами. Поговорить времени навалом, а знания от силы из форумхауза и те от сисадминов, таксистов и садоводов. Вот тут вон выше таких набежало, мнение имеют и до сих пор не верят ничему, потому не знают, а опытных людей слушать не хотят, даже когда им всё расскажешь, как бывает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    nil174 и ArtemF10 нравится это.
  25. nil174

    nil174 Старожил

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Да, все верно. Еще добавлю: в доме не то что влажно, а наоборот сейчас сухо -29% влажность. Так как те же четыре человека которые дышали и пердели в в 65-ти квадратах)),теперь все это делают в 320-ти. Поэтому при новом строительстве или капремонте по хорошему надо продумать о системе подготовки воздуха.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gennady_E нравится это.
  26. ArtemF10

    ArtemF10 Завсегдатай

    Регистрация:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В принципе, согласен, но у меня в доме из бревна летом влажность доходит до 65%, зимой до 45%. Дому 5 лет, 230 м2, фундамент - монолитная армированная плита + ростверк, т. е. основная усадка должна была произойти и сопутствующие появляющиеся щели были устранены. Установил вентиляцию автоматику без увлажнения.
     
    nil174 нравится это.
  27. dinalex

    dinalex Старожил

    Регистрация:
    31 июл 2007
    Сообщения:
    5,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    ,
    А как положить медь бесшовно в стяжку тёплого пола?
    Будет ведь пайка или какое-то соединение, которое имеет риск потечь.Не сейчас так через 5-7 лет.И тогда кому-то придется хвататься за голову.
    Сшитый полиэтилен, что-то подобное немецкому TECE, и концы труб только в коллекторе, и никаких соединений в полу, никаких.
    Опрессовать, и под давлением заливать стяжку, и желательно потратить день своего времени чтобы ходить и смотреть как заливают, чтобы контуры не повредили.За электриками можно так не смотреть, как за теплыми полами.
     
  28. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да это уже хотел написать... это следующий этап после 4-5 лет проживания начинается сушняк зачастую и неважно от чего.
    В коттеджах предусмотрена смена воздуха по нормам, но не учтено как раз то, сколько человек на какой площади. Ну никто не хочет этим заниматься. В коттеджах реально не нужен тот нормативный воздухообмен, так как действительно бывает живёт всего 3 человека на площади в 200 кв.м. а то и 500... выделение влаги при этом происходит одинаково. Потому надо снижать кратность воздухообмена. Совсем выключать нельзя конечно, но снижать надо, чтобы не сушило воздух, да и топить лишнее не надо, при хорошем утеплении дома в вентиляцию по итогу уходит уже 50-60% тепла потом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    chkalov и nil174 нравится это.
  29. Gennady_E

    Gennady_E Завсегдатай

    Регистрация:
    3 июн 2017
    Сообщения:
    1,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    медь продаётся в бухтах как и PEX
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. dinalex

    dinalex Старожил

    Регистрация:
    31 июл 2007
    Сообщения:
    5,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    ,
    О как, не знал.
    Но в любом случае наверное при выборе меди будет только повышенная стоимость.
    Разве будет какое-то преимущество перед полиэтиленом?
     

Яндекс.Метрика