1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - если это правда, за такое надо сажать пожизненно. Омерзительно.
     
  2. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Пиявки, кстати, не всех кусают. Некоторых людей пиявки не переносят по неизвестным причинам, может запах или вкус мерзкий или ещё что-то.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  3. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka и PL. нравится это.
  4. Александр19

    Александр19 Старожил

    Регистрация:
    18 фев 2013
    Сообщения:
    4,022
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Aura, PL. и Shirokov нравится это.
  5. ivankova

    ivankova Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 апр 2015
    Сообщения:
    14,000
    Регион:
    Москва
    Нет ты )))
    ps Ну какой флирт? Факты и ничего, кроме фактов ;)
     
    Александр19 нравится это.
  6. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Ученые, использующие данные о здоровье четырех миллионов человек, говорят, что у Covid шесть подтипов.

    Симптомы включают:

    • Как при гриппе, без температуры: головная боль, потеря обоняния, боли в мышцах, кашель, боль в горле, боль в груди, без температуры
    • Как при гриппе с лихорадкой: головная боль, потеря обоняния, кашель, боль в горле, охриплость голоса, лихорадка, потеря аппетита.
    • Со стороны желудочно-кишечного тракта: головная боль, потеря обоняния, потеря аппетита, диарея, боль в горле, боль в груди, отсутствие кашля.
    • Усталость (сильная степень 1): головная боль, потеря обоняния, кашель, лихорадка, охриплость, боль в груди, утомляемость.
    • Путаница (тяжелая степень 2): головная боль, потеря обоняния, потеря аппетита, кашель, лихорадка, охриплость голоса, боль в горле, боль в груди, усталость, спутанность сознания, мышечные боли.
    • Брюшной и респираторной (тяжелая степень 3): головная боль, потеря обоняния, потеря аппетита, кашель, лихорадка, охриплость голоса, боль в горле, боль в груди, усталость, спутанность сознания, мышечные боли, одышка, диарея, боль в животе.



    https://www.bbc.com/news/health-51048366
     
  7. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно можно, только это дорого и те, кому это нужно - не могут столько потратить))
    А бюджеты бигфармы на медпредставителей, которые ходят ногами по врачам и последующий контроль за качеством их работы мне известны не понаслышке)

    Ну, скорее традиционная это с лягушками, а современная это с таблетками))
    Ровно таким альтернативничаем и занимался невинно убиенный Земмельвейс)

    Значит показалось))

    Если Вы все это делаете - то моё Вам уважение)
    1. Теперь давайте проведем эксперимент - сколько врачей вообще хоть что-нибудь спросит прежде чем что-нибудь назначить.
    2. Наличие/отсутствие вреда доказывается чем? Исследованиями. В связи с этим хотела бы спросить что Вы думаете относительно проблемы воспроизводимости научных исследований? Дополню следующим постом.
    3. И даже если бы те исследования, которые делают - делали добросовестно (а это во впечатляющей доле - не так), дизайн исследований в принципе не предполагает попыток проанализировать дальше первого шага, не передохла контрольная группа и ладно, как будто человек не сложная система, вписанная в еще более сложную внешнюю систему.
    3. Относительно интернета - его полезность в помощи современным пациентам недооценивать нельзя)) Например теперь появившись к врачу по указанному вопросу, можно вкрадчиво задать несколько контрольных вопросов из написанного Вами зевающей докторице))

    Медицина как наука, на мой взгляд, с падением СССР сильно потеряла в плане противовеса алчности бигфармы. Теперь совсем некому стучать им по рукам и опираясь на внушительный финансовый ресурс и научную школу, действовать в пользу пациентов.

    Как вскрытие покажет, что 4 скорых за 3 суток четыре месяца назад не смогли диагностировать повторный инсульт и чем лечили в первой больнице? Мне не совсем понятно.
    Не говоря уже о том, что вероятно вскрытие должен делать судебно-медицинский морг (?) а не первая попавшаяся "независимая" результаты которой суд не примет во внимание. Предполагаю, что скорее всего так.

    Я даже не сомневаюсь)) С одной разницей - Вы почему то к современной медицине относитесь с доверием, а я всех считаю мошенниками))) Ведь "современная медицина" убила пациентов не меньше - талидомид, лечение лоботомией, подсаживание пациентов на наркоту, восхищает количество ненужных хирургических операций, назначаемых в США, чтобы занять работой навыпущенных из медов хирургов, со всей сопутствующей случайной смертностью, итд итп))
    Они отличаются только тем, что представители современной медицины - мошенники более заносчивые )) И более опасные, потому что и охват шире и финансовых, административных, любых возможностей больше, в том числе чтобы раскатать в пыль всех этих настырных Земмельвейсов. И тут как раз медицина как наука, которая "вполне себе ничего" - несет гораздо больше опасности, чем рядовые зевающие докторицы))
    Аргументирую ниже))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Источники, чтобы полегче было читать, уляпались все, включая Sience и Lancet.

    В 2012 году биотехнологическая фирма Amgen смогла воспроизвести только шесть из 53 важных исследований рака. Ранее группа фармацевтической компании Bayer успешно повторила только четверть из 67 важных документов. В 2000–2010 годах около 80 000 пациентов приняли участие в клинических испытаниях,основанных на исследованиях, которые позже были отозваны из-за ошибок или несоответствий.

    В отдельном исследовании было проанализировано 432 заявления о генетических связях для различных рисковдля здоровья, которые различаются у мужчин и женщин. Только одно из этих утверждений оказалось стабильновоспроизводимым. Другой метаобзор показал, что из 49 наиболее цитируемых клинических исследований,опубликованных в период с 1990 по 2003 год, более 40 процентов из них позже оказались либо полностьюошибочными, либо существенно неверными.

    https://ru.qaz.wiki/wiki/Invalid_science

    Опрос 1500 ученых в 2016 году показал, что 70% из них не смогли воспроизвести хотя бы один эксперимент другого ученого (50% не смогли воспроизвести один из своих экспериментов). В 2009 году 2% ученых хотя бы разпризнались в фальсификации исследований, а 14% признались, что лично знали кого-то, кто это делал. Медицинские исследователи чаще сообщали о неправомерных действиях, чем другие.

    В статье, опубликованной в 2012 году, Гленн Бегли, консультант побиотехнологиям, работающий в Amgen , и Ли Эллис из Техасского университета обнаружили, что только 11% из 53 доклинических исследований рака можно воспроизвести. Невоспроизводимые исследования имели ряд общих черт, в том числе то, что исследования не проводились исследователями, не имеющими отношения кэкспериментальным и контрольным группам, не было возможности повторить эксперименты, отсутствовали положительные и отрицательные контроли, не удалось показать все данные. , ненадлежащее использование статистических тестов и использование реагентов, не прошедших надлежащую валидацию.

    https://ru.qaz.wiki/wiki/Replication_crisis

    Здесь я еще добавлю данные по материальному ущербу, который является следствием невоспроизводимых доклинических испытаний лекарств. Эта невоспроизводимость оценивается цифрой 50%, и это приносит потерю примерно US$ 28,000,000,000 (US$28B) в год только в США [5]. Цифра производит сильное впечатление.

    Вооруженное всеми возможностями, наслаждаясь всем богатством, которым оно обязано науке, наше общество все еще пытается практиковать и учить системам ценностей, уже уничтоженных в корне этой самой наукой»
    Жак Моно (Jacques Monod, Chance and Necessity. https://www.goodreads.com/author/quotes/275446)

    https://www.mediasphera.ru/issues/m...iya-i-virusologiya/2018/4/1020806132018041168

    upload_2020-12-12_21-46-51.png

    [​IMG]


    https://www.nature.com/news/1-500-scientists-lift-the-lid-on-reproducibility-1.19970
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vladi1, Леонидыч, Joss и 2 другим нравится это.
  9. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну и рядовые сотрудники здравоохранения не отстают, и это ведь только те, которых за руку поймали благодарные пациенты)))

    с 27.50

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Joss и Aura нравится это.
  10. Александр19

    Александр19 Старожил

    Регистрация:
    18 фев 2013
    Сообщения:
    4,022
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть факты в купальнике?
    Ну что бы далеко не ходить?
     
  11. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот, опять раз в квартал зашла Вавка и всех распедалила :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Иванкова в купальнике - клевая! Факт!
     
  13. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Про одинокую молодую маму из Якутска, было?
     
  14. Veinard

    Veinard Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2003
    Сообщения:
    20,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Приятель пару недель назад потерял обоняние и вкус ну и все симптомы, скачет температура, болит голова. Дома еще жена и дочь студентка. Ну я его поздравил....) Звоню через неделю - в итоге Сдавал на ковид и кровь на антитела. Врач его поздравила, Вы голубчик не болеете и не болели..)). Это сейчас такая разновидность гриппа гуляет ( с симптомами ковида)
     
  15. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во) эти хотя бы не пропишут талидомид)) Опять же вопрос с тестированием новых препаратов на соотечественниках, который упоминал Онищенко - вообще не праздный.
    Но некоторые могут отговорить от доказавшего эффективность лечения, как пишет Алиен.

    Поэтому, на мой взгляд, самый верный алгоритм действий, как указывал товарищ Р. Мендельсон - держаться подальше от любых докторов))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Александр19

    Александр19 Старожил

    Регистрация:
    18 фев 2013
    Сообщения:
    4,022
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Видел?
     
  17. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да не может такого быть. Сейчас других болезней нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Джентельмены на такие вопросы не отвечают!
     
  19. Александр19

    Александр19 Старожил

    Регистрация:
    18 фев 2013
    Сообщения:
    4,022
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не видел
    Ясно
     
  20. Veinard

    Veinard Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2003
    Сообщения:
    20,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен...))
    Я вот сегодня без шапки погулял....А сейчас так херово, как будто в коммунарке без маски по палатам шастал))
     
  21. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Клевая, просто поверь.
     
  22. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,010
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Да наверн такоеж шарлатанство, как лечить онкологию 4 стадии. но кому-то помогает... говорят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - да ладно? Денег нет? Неужели? Голикова 7 млрд с начала коронапсихоза заработала. Могла бы от щедрот отсыпать на исследования по своему арбидолу-то.

    - медпредставители-то с какого боку к медицинской науке? Этих коробейников можно вообще на порог не пускать. Ко мне не ходят. Если бигфарма на них тратится. то ее деньги, как хочет, так и тратит. Продавцы БАДов и гомеопатии тоже не бедствуют и так же по медучреждениям побираются.

    - я работаю в частной медицине. Сколько надо столько и поговорю с пациентом.И домой к нему съездить не побрезгую, если надо. Мне этот эксперимент с подсчетом зачем? Еще раз - я не отвечаю за весь мир, за кривую систему медобразования и здравоохранения, за воровство главарей и трусость рядовых врачей, привычно занимающихся подлогом и приписками по приказу свыше. И несовершенство всего перечисленного никак не является поводом идти в руки альтернативных жуликов.

    - а вот это весьма здравая мысль. Обращайтесь. Я своим пациентам иногда сама список вопросов пишу, которые надо задать смежным специалистам. Так оно надежнее.

    - деньги решают, да.

    - так в медкарте будет написано так, что комар носа не подточит, так что она при экспертизе вторична. Здесь, кстати, выкладывали репортаж из 52-й ковидной больницы в Москве. И вот среди всего этого героизма я, офигевая, читаю, как при корреспонденте помирает пациент, персонал грустно на это смотрит, а потом начинает заполнять в медкарте раздел реанимационных мероприятий. Которых не было вообще. Как мне говорили пациенты в спецучреждении - с пола срок подняли. Стихнет эта истерия и прокурор придет вопросы задавать, думаю. А вот изменения головного мозга на вскрытии вполне могут показать предыдущие кровоизлияния. Независимого эксперта можно выбрать довольно легко: первая же ссылка по запросу:
    https://sudexpa.ru/expertises/sudebno-meditcinskaia-ekspertiza/

    - вообще непонятно, с чего такие выводы. Я вообще никому не верю и во всем сомневаюсь, предпочитая читать и перепроверять.
     
    Wav.ka, любiтель, Alice и ещё 1-му нравится это.
  24. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    пришли в итоге к тому, о чем говорилось с самого начала.... что это очередной грипп, но более «злой». Опять же, неужели никто не помнит что было уже несколько таких... к примеру в 2016-2017, если не ошибаюсь. Куча знакомых переболела, кто с пневмонией, у кого кашель жесткий пару месяцев был и пр. Но никто локдауны и повсеместные карантины с масками/перчатками не вводил, только локально по некоторым регионам закрывались школы и больницы были переполнены заболевшими с пневмонией.

    короче возвращаемся к тому же, что обсуждали здесь весной ещё...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч, Joss и sherxan нравится это.
  25. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,010
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А где можно почитать про голикову с 7 млрд. Спасиб
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это жесть - попасть под вавкин бронепоезд, сочувствую...
    Держитесь!
     
    Wav.ka нравится это.
  27. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - отлично. То есть вы сами убедились, что в нормальной медицине происходят всяческие шевеления, исследования и анализ.
    Теперь один только вопрос: приведите мне хотя бы одно научное исследование с хорошим дизайном, доказывающее эффективность гомеопатического препарата. Только одно. Жду с нетерпением. Спасибо.
     
    Джонни нравится это.
  28. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - да какой бронепоезд? Стандартные фразы человека, напуганного российским здравоохранением. На любом форуме этого навалом.
     
  29. Dr.Alien

    Dr.Alien Завсегдатай

    Регистрация:
    4 авг 2015
    Сообщения:
    1,167
    Регион:
    Татарстан респ.
    - видео не смотрю. Лень.
     
  30. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Находчивые люди)
    Ну что сказать, главное ведь чтобы пациенту помогало)) А сделал это шаман прыгая вокруг с бубном или гомеопат с шариками или врач с таблетками или молнией шарахнуло - в принципе неважно))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика