1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вакцинация от Covid 19 в России

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Deon61, 26 ноя 2020.

?

Вакцинируюсь В России

  1. Да

    384 голосов
    39.5%
  2. Нет

    205 голосов
    21.1%
  3. Посмотрю на всех

    164 голосов
    16.9%
  4. Поеду сделаю это в Европе.

    29 голосов
    3.0%
  5. Какая вакцина, я в это не верю

    61 голосов
    6.3%
  6. Коронавируса не существует все это полииика

    51 голосов
    5.3%
  7. Привиться платно вакциной от pfizer

    77 голосов
    7.9%
  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ясно чего, сифилиса конечно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,739
    Регион:
    Чукотский АО
    Я тя умоляю! Достаточно одной таблэтки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слушай, так врачи уже поди поголовно все переболели. Перед прививкой разве необязательно тесты на антитела сдавать? Какой смысл колоть тех, у кого они уже есть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  4. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    «живых» вакцин (условно живых, так как вирус все же не живое существо:D) по пальцам одной руки пересчитать:

    - младенческая от ротавируса
    -бцж (тубик)
    - опв (капли полиомиелитные)
    -корь, краснуха, паротит
    - ветрянка

    Есть еще от желтой лихорадки вродь живая, но это экзотика

    Остальные дохленькие или вообще рекомбинантные (искусственные)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это мысль хорошая)) А также сделать платное лечение для курильщиков и алкоголиков))) И весь бюджет ОМС пойдет детям и старушкам, остальные будут либо относительно здоровенькие либо того)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,739
    Регион:
    Чукотский АО
    И слава Богу)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  7. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Нет, прививаемся от возможных вспышек, пока есть эндемичные территории, на которых циркулирует таки дикий вирус. Беженцы, туризм, командировки, военные действия, да мало ли потенциальных способов доставки вируса на свободные от оного территории, с возможно уже расслабленным графиком вакцинации, а случаи тяжелого течения редки, около 1%, так что пока случится первый паралич вокруг уже может стать оч много разносчиков, в том числе привитых ИПВ:rolleyes:

    Для эндемичных территорий живая вакцина необходима, так как формирует иммунитет слизистых ЖКТ, т.е. препятствует заражению (иммунитет на слизистой ротовой полости), а так же препятствует размножению вируса и соответственно распространению (иммунитет слизистых кишечника), а ИПВ формирует «классический» антительный ответ, препятствующий заражению и тяжелому течению, но не препятствующий бессимптомному носительству и распространению.

    Кстати, опять всплыл исторический факт в голове, лирическое отступление:D когда об иммунитете слизистых писала, но вот период временной вспомнить не могу, найду, напишу. В США большие вспышки полио были в годы, когда особо рьяно детям проводились тонзиллэктомии, детки с проведенными операциями наиболее часто развивали паралич, так как миндалины являются оч важным органом местного иммунитета. Оральная вакцина, созданная позже данного исторического факта, на стимуляцию оного и направлена (с выработкой IgA антител).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka и SLman нравится это.
  8. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ну я не только о ковиде речь вела. Там же у них список обязательных вакцин и график.

    А про ковид, я вообще не уверена, что он в том списке есть:rolleyes: так что скорее всего и врачи с учителями могут жаловаться на произвол при принуждении:D

    А так-то да, антитела сдавать необязательно, как оказалось, Водитель торпеды не сдавал)

    наверное потаенный смысл отсутствия данного анализа кроется в абсолютном пока непонимании цифр необходимых для защиты, а так же полной неизвестности продолжительности этой защиты. Зачем деньги тратить?:D:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  9. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Да, инцидент Каттера. Ошибка лабы семейной фирмы. 40 000 доз, около 200 детей получили пвралич той или иной тяжести, 10 умерло. Партия изъята. В производство вакцин добавлено еще несколько этапов фильтрации и контроля.

    Ужасно, конечно, что такие трагедии и показывают нам несовершенные места новых технологий, и в то же время исправление оных помогает избежать их возникновения в дальнейшем, возможно, и более массового характера. Наработанный опыт, пробы и ошибки позволяют совершенствовать и формировать законодательство по производству фармпрепаратов, повышать уровни безопасности производств - Фармокопея, GMP, ISO и т.п....и это не только про вакцины, да и не только про лекарства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Дифтерии и столбняка:D ток они у нас в календаре раз в 10 лет.

    В идеале еще и коклюша, ибо от него старше 6-ти лет не прививали, а вакцинный иммунитет лет 4-5 наверное, в лучшем случае. С другой стороны, взрослому он не так страшен как младенцу, покашляешь 100 дней, подумаешь:D но иногда коклюшным кашлем ребра ломают, так усердно кашляют:D

    Гепатита Б в наших календарях не было еще.

    К чему-то антитела можно проверить к некоторым, чтобы не сделать лишнего. Меня, например, удивительно долго и на хорошем уровне «держит» школьная прививка от краснухи, перед обеими беременностями проверяла, а там все ок)

    А вообще, оч от возраста зависит, что делали в детстве, а что нет, и что надо. Ну и есть ли желание это всё знать:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и SLman нравится это.
  11. NormaX

    NormaX Абориген

    Регистрация:
    5 ноя 2006
    Сообщения:
    3,617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Alice, отличный ликбез по вакцинации, спасибо! А то в этой теме масса людей, которые, имея совершенно отрывочные знания, делают глобальные выводы по теме.
    Если нетрудно, сделайте, пожалуйста, пару постов по истории вакцинации, и как выглядел мир до появления вакцинации.
     
  12. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    22,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    У меня знакомая врач с красной зоны болела весною. Сейчас заболела ещё раз и не в самой лёгкой форме. Не у всех вырабатывается Т-клеточный иммунитет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    22,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Я могу сказать какие делал и когда. Одну еще не доделал. Побочки, я думаю болеть страшнее и работать на аптеки....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  14. dainese

    dainese Абориген

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уточните, коронавирусов никогда до этого не было? расскажите подробней и хотя бы чуть убедительней почему не хотят вакцинироваться? Я слышал что студенты первых курсов биофака МГУ на лабораторках за одну пару определяют искусственное или природное происхождение. Невозможно воссоздать цепочку эволюционных изменений, ошибки и корректировки генома. Бредовая идея о виновных из уханьского центра каких тот там биоразработок поэтому сошла на нет ещё весной. Если что то кто то нового узнал, расскажите обязательно. Только кроме лозунгов страшилок плиз
     
  15. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:

    Ну, практически любой иммунный ответ на натуральную инфекцию или на вакцину несёт в себе риск перекрёстной аутоиммунной реакции. И антитела у разных людей чуть чуть разные даже при одинаковом вирусе и одинаковой вакцине.
    Поэтому в силу самого принципа работы иммунной системы человека всегда будет оставаться риск, что кому-то из N тысяч переболевших или вакцинированных не повезёт и всё закончится необратимыми изменениями в организме, инвалидностью или даже смертью.

    А разные GMP, ISO и прочее также не лишены переизбытка дурацких "универсальных правил" типа "ношения масок и перчаток", за которыми частично теряется суть процесса изготовления. И коррупционная составляющая также вполне может быть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka и Deon61 нравится это.
  16. dainese

    dainese Абориген

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это ещё Пастеру 100 лет назад говорили глумясь над его работой. Как вы собрались от бешенства иммунитет получить без прививки? Будите ли вы есть мясо животных не привитых от сибирской язвы, ящура или чумы. Посмотрите картинки последствий для наглядности. В своём ли вы уме предлагая отказаться от этой профилактики? Вакцинация это спасение цивилизации, не меньше)
     
    Лика нравится это.
  17. shakespeare

    shakespeare Абориген

    Регистрация:
    12 окт 2009
    Сообщения:
    2,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    в какой больнице она работала? а т у вас и вы все время болеете и знакомые ваши по 2 раза. может у вас не ковид?
     
  18. dainese

    dainese Абориген

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У вас есть статистика какому конкретно количеству не повезло после вакцинаций именно с необратимыми последствиями и особенно смертью?
     
  19. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Такие вирусы быстро мутируют меняются. Также как с гриппом или даже быстрее. Поэтому гриппом болеют снова и снова в новые сезоны. И прививки от гриппа старого сезона перестают действовать в новом сезоне.

    Про коронавирус сейчас из СМИ валятся тонны макарон на уши обывателей.
    Какие-то юристы и журналисты всем парят мозг, что "только вакцина спасёт".
    В ситуации, когда вирус быстро меняется, нужно адекватное лечение, а не прошлогодняя вакцина, в которую ввалено куча денег и кто-то уже погрел на ней свои щупальца.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7502284/

    Кусочек из начала текста:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1189 PL., 13 дек 2020
    Последнее редактирование: 13 дек 2020
    Wav.ka и SLman нравится это.
  20. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    22,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    В Красной зоне. Тест второй раз положительный. Сам болею первый раз. И она среди знакомых одна единственная кто болеет второй раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    22,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    На конфе в теме коронавирус отписывался соконфетник у кого весною антитела были. Потом пропали. Уже в ноябре у него был кашель неделю. И у него снова антитела обнаружились.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, не смотря на то, что тема постпрививочных осложнений по понятным причинам не очень открытая, ты можешь сам поискать информацию. Большие деньги в этом бизнесе и репутация крупных производителей могут не способствовать информационной прозрачности, но информация всё равно есть, возможно не вся.

    Из конкретных примеров, я сам. У меня в детстве ещё при СССР был анафилактический шок после АКДС в 5 летнем возрасте, с недельной комой и большим риском летального исхода.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  23. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    22,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Как-то все это не обнадеживает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, мы же не в сказке живём.
    Они люди не понимают, что делают. Другие пытаются на этом варить бизнес. Третьи в образе элитных политиков пытаются под видом борьбы с вирусом решить какие-то свои мутные задачи.
    Человек -существо несовершенное. Отдельные люди в своих частных играх не всегда осознают, что жопа в итоге может придти всем вне социального статуса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    22,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Ну это когда недальновидные люди задают вопрос и откуда же ты это подцепил..... Не понимая, что в зоне риска мы все.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Конечно вакцинация несет риски, мы говорили с тобой уже об этом. Но гораздо меньшие, чем встреча с полноценной инфекцией. На вакцины возложено бремя сокращения тяжелых течений/осложнений/необратимых осложнений на N тысяч/миллионов популяции.

    А аутоиммунки все же несколько сложнее по старту, так как имеют и генетическую, и иммунную составляющую. Фактор окружающей среды немаловажен, мы заложники гигиены и урбанизации в этом плане. Географический фактор. По полу опять же, женщины более склонны, в виду большей реактивности иммунной системы, у мужчин она инертнее. Спусковыми крючками могут быть как вирусы, так и лекарства, травки, например. Обращаю внимание, что вирус не причина, а лишь спусковой механизм уже имеющейся «закладки».

    Интересно было бы глянуть стату по доказанным случаям аутоиммуннок в следствие вакцинации. Точнее, после)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Генетическая предрасположенность далеко не всегда имеет место в развитии аутоиммунного заболевания.
    Любой человек может получить ту или иную аутоиммунную патологию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ты же понимаешь, что с правдивой статистикой могут быть проблемы ввиду интересов крупных игроков.
    Я тебе как-то давал ссылки на книжки д.м.н., проф. Полетаева А.Б., который в своих работах касается ряда смежных вопросов, но ты сказала, что читать не будешь принципиально, так как Полетаев в твоём понимании не в тренде официальной медицины и не имеет рекомендации с печатью от ведущего экономиста страны Тани Голиковой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  29. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    С Голиковой провал, ПалАндреич) или перепутал меня с кем:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Кстать, в каких аутоиммунках генетическая предрасположенность не имеет места? Я сурьозно :nerd: ибо в тех, которые знаю, гегетика один из факторов, наряду с внешними и внутренними факторами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика