1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Электрические авто и закат ДВС (двигателя внутреннего сгорания)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wheels07, 13 дек 2020.

  1. Denn_

    Denn_ Старожил

    Регистрация:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    6,171
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Москва тоже не сразу строилась, лет за 10-15 после начала массовой электрификации будет более менее нормальная инфраструктура. Да и пользователи привыкнут.
     
  2. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    Регистрация:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,089
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сколько нужно аккумуляторов, чтобы тащить 20 тонную фуру 700 км? 40 тонн?
     
  3. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,842
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Смотря для каких энергетиков!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,842
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Потери тока? Напряжение ведь на проводах не просядет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У теслы уже сейчас есть зарядки в 120 кВт.
    И технически можно наверное и больше увеличивать мощность установки.
    Проблема в том что литий очень не любит заряд большими токами.
    Вот такой вот диссонанс)
     
  6. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    дело/не дело, а ручка это уже экзотика, народ деньгами проголосовал за автомат
     
  7. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,842
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ладно- ладно закрыли тему. Я по ручке скучаю, не мешай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    VV) нравится это.
  8. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Просядет на такой длине, хоть конечно и не критично.
    Там ЗУ постоянного тока, напряжение 220-230 В, 11 кВт.
    От 16 этажа до авто метров 70 будет, не меньше. Кмк процентов пять потерь будет по напряжению, летом чуть больше, зимой чуть меньше)
     
  9. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну не начинай. Дай людям помечтать)))
     
    Первый... нравится это.
  10. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,842
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вот оно чО! А это принципиально?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты представляешь, какие это деньги? а уж в нашем состоянии, ну может центр Москвы и Питера оборудуют столбиками зарядными.
    Это я говорю про текущее состояние прогресса, может завтра кулибины изобретут нечто, но отталкиваемся от того шо щас
     
  12. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    Регистрация:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,089
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я это понимаю.
    По-этому и говорю, что нужны новые технологии. Причём важно, чтобы они не только появились, но и стали доступными по цене.
     
  13. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тут давеча Макс выкладывал фотки парковки дворовой. У меня примерно такая же.
    Как там разместить хотя бы 300-400 столбиков, да еще и сеть к ним под землей провести, и сколько это будет стоить, я даже считать боюсь.
    А еще 400 машин это 4400 кВт мощности. И здесь уже коэффициент одновременности нифига не применишь, а ведь он 0,3 на многоэтажках по нормам.
    Вот у меня дом 1500 квартир, с выделенной мощностью на каждую условно по 11 кВт ( автомат на вводе - 50А).
    С учетом того самого коэффициента минимальная мощность подстанций должна быть около 5000 кВт, их у нас две на дом. И это означает что чтобы заряжать хотя бы эти 400 авто во дворе, количество этих подстанций нужно будет увеличить вдвое.
    И так в каждом дворе, плюс/минус.
    И вот я еще раз спрашиваю, вы, адепты электричек, реально себе представляете объем вложений в реконструкцию электросетей страны?)))
     
    Kaschej и Джонни нравится это.
  14. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наконец то ты начинаешь въезжать какое бабло на этом можно заработать:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ нравится это.
  15. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Оно то так.
    Последний мой проект был ЖК многоквартирный небольшой, на 10000 квм.
    Потому я пишу как раз очень представляя себе о чем пишу)
    Проблема в том кто заказчиком будет, и кто плательщиком.
    Потому как авто эти покупать будут очень не сразу, а в реконструкцию, а по сути в строительство новый сетей собственникам этих сетей нужно вкладывать и сейчас, и по полной.
    Ты спроси у них, им то самим это надо? Бабла то у них нет на все эти развлечения)
    Повторюсь, без госпрограммы все эти ваши мрии о массовом электротранспорте так мриями и останутся. Хоть в богатой Москве, хоть в нищем Урюпинске)

    И раз зарядка "из окна квартиры" получается утопичной идеей, то остается только один путь, вернее два.
    Либо строить сеть зарядных станций по всей стране ( по аналогии с АЗС), через каждые 150-200 км. И с достаточным количеством "розеток" на каждой станции ( хотя я даже не представляю каким оно должно быть, учитывая нынешнее время заряда в 2 часа на каждое авто)
    Либо унифицировать аккумуляторы и строить сеть станций по смене оных.
    И в обоих случаях, без участия государства не обойтись.
    Либо комбинировать эти два варианта.
     
    #525 makroman, 15 дек 2020
    Последнее редактирование: 15 дек 2020
  16. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты знаешь какой бюджет у Москвы ежегодный?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да мне пофиг. Я знаю что такое сеть с нуля по участку застройки построить, от подстанции до розетки в квартире
    И мне этого достаточно)
     
  18. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ты пойми, лично мне твой энтузиазм импонирует, вот честно.
    Но так я немного, пусть краем даже), прошел по тому о чем я писал выше, то я как реалист, ну не верю что в нашей, подчеркиваю, в нашей стране твои мечты могут сбыться ( в обозримом будущем).
    В Норвегии своей любимой, верю. В Финляндии, тоже верю. А в России, увы, но нет(
     
    #528 makroman, 15 дек 2020
    Последнее редактирование: 15 дек 2020
  19. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Жып штоле? А как статус жыпа да ище 4х4 влияет на торможение в условиях гололеда?
     
  20. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    такто лучше правильного заднего привода на правильном легковом седане, нет и не будет ничего)
     
    Severjanin, lu©ky и Джонни нравится это.
  21. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,274
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    а ты представляешь какие это деньги - плиточкой всю Москву переложить



    Ежегодно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну началось...
    Ждем Ауру в теме)))
     
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Погоди, погоди. Есть подозрение, что визави... гуманитарий. В принципе сама по себе тема уже была звоночком ..
     
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,440
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Полный контроль. Абсолютно другие ощущения от езды. Оффроад.
    PS. Пока набирал, Шаха советская в управляемом заносе перекрёсток под окном прошла :) автомат, автомат...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,440
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гааа. Представил Лукойл на М4 в Тульской области, где горки начинаются :facepalm: :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,784
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    + экономичность. В правильных руках движок будет нюхать топливо, пока автомат будет думать и пережигать
     
  27. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из твоего примера.
    Берём твои 11 кВт на квартиру и коэффициент совмещениям 0.3 итого получаем что можем с квартиры взять 3 кВт.
    Берём эти 3 кВт условно с 12 ночи (когда потребление бытовое около 0) и умножаем часов на 6.

    Итого на выходе 18 кВтч - этого тебе хватит чтоб проехать километров 100.

    Типовой автомобилист наверно километров 30 в день проезжает и то вряд ли.

    Так что баланс сошёлся и новых сетей строить не надо. Надо раздать имеющиеся мощности к электромобилям)

    Ps в новых домах с электроплитами - вроде 15 кВт на квартиру.
     
    Wheels07 нравится это.
  28. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я спрашивал про обычного водителя, который на перекрёстке на зелёный с МКПП трогается на десятой секунды, а до 60 разгоняется через минуту, а не про завсегдатая БМВклуба с 30+
    А во АКПП безопаснее хотя бы тем, что женщина или хипстер какой нормально в горку тронутся или не заглохнут при выезде на оживленную магистраль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wheels07 нравится это.
  29. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А в самой квартире мы типа обесточим всё? А посудомойка, стиралка ночью? А всякие другие устройства? А вдруг захочется чайку испить, а чайник на электроплите не вскипятить? И бутербродик горячий в микроволновке не погреть, тоже?)
    30 км? В Москве? Да ты видно шутишь?)))
    И провод ты через окно как потащишь? Там от ЗУ - 220 В постоянного тока, если что)
    Хватит уже фантазировать. Заряжать из окна многоэтажки авто - это утопия.
     
  30. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,440
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну тут кстати в последнее время прогресс, надо отметить. Вообще во области ДВС прогресс, 200-сильные бензинки в городе выше 10л не едят, по трассе 6-7. Ещё 20 лет назад 20 литров было норм.
    E36 на дизеле - старый пенсионерский отстой. Последняя трёшка 2л на дизеле - спорткар с 7,2с до сотни и расходом 5 литров
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.

Яндекс.Метрика