Тёплый пол в цоколе и на втором этаже?

Да сложно сказать. Понятно, что меди ничего не будет лет так тыщу... другой вопрос - а кому это надо по итогу?
Всё-таки медь, металл... но в данном контексте не нужен этот запас прочности, который фактически не используется же. PEXa тоже как минимум 100 лет простоит. В ТП нет давлений в 10 атм, и температура низкая, так что очень долго простоят.

Вот тыкнул в первое попавшееся 225 рублей за пог.м. https://santehgrad.ru/truba-mednaja-v-obolochke-cuprotherm-ctx-wieland-16-mm.html
ну и у них же глянул ценник на Пекс - 63 за метр у среднего производителя https://santehgrad.ru/truba-stout-p...polnogo-otopleniya-16h2-0-krasnaya-200-m.html и 111 рублей у типа "понтового" https://santehgrad.ru/truba--rautitan-pink-d16.html , но мы обычно красными Rauterm S всё время делали, вот нашёл в другом - около 88 рублей за пог.м. в среднем https://www.termokit.ru/catalog/tru...rautherm_s_17kh2_0_mm_v_bukhtakh_i_otrezkakh/

Медь - 225 руб
ПЭ 1 вар - 63 рубля если не нужны понты
ПЭ - 111 или 88 руб если нужны понты

Ну вот как-то так

А вот когда я делаю водоснабжение в квартирах и коттеджах, то я беру только медь )) Там немного иная арифметика и медь выходит не настолько дорого.
Да и монолитить соединения не проблема - они делаются на твёрдой пайке. Это почти как сварка.

конечно разные гоп-бригады оловом и свинцом паяют, причём это обычная пайка, низкотемпературная, но просто надо понимать нюансы, чтобы обсуждать. рукоблуды и упрощения всегда есть и будут и будет возникать много вопросов, а почему них быстрее и дешевле и т.д. вот - потому.

 

Генадий, как всегда, рассказывает о том, что никогда не делал. Ну и дать первую попавшуюся ссылку на компанию сантехград, ребят, торгующих на рынке Балтия, на новой риге))).
Водоснабжение на меди пайкой твёрдыми припоями никогда не видел))). Для фреоновых трубопроводов это.
Для тёплых полов медь очень кучеряво выходит, смысла нет. Ну и про блуждающие токи тоже незабываем, можно дырку в медной трубе получить.
Для квартир на водоснабжение, если деньги позволяют, лучше пресс нержавейку применять.

 

Как всегда ты гонишь то, чего нет на самом деле. Если про кого-то не соврать, ведь бессорница случиться, поэтому надо своё "я" не поднимать умением, а опускать окружающих, не так ли?
Давай, старайся лучше, пока плохо получается. Геннадий если кому надо всё покажет что и как делается, вот уже 25 мать их лет.
Так что не завидуй.
А нержа не прессе хороша тем, что:
1) быстро монтируется, трубодел быстро слепит, получит денег и побежит на другой объект.
2) Блестит! Заказчики очень любят блестящее!!! Это главная техническая характеристика, конечно же.

 

Ген, так я ж у тебя в игноре, что забыл?)))
Ну и про трубы рассказывай ещё. А лучше показывай.

пайка питьевого водопровода твёрдым припоем марки L-CuP6 4939 допустима только для труб диаметром от 35 мм согласно требованиям рабочего листа DVGW GW 2, поэтому, чтобы предотвратить перегрев и образование точечной коррозии в месте пайки, в трубопроводе питьевой воды с диаметром труб 28 мм включительно, рекомендуется только мягкая пайка.

 

Можешь посмотреть, почему бы и нет. "Сантехник"... хех....

Кто ещё не видел, не знает, что это такое твёрдая пайка меди и что этим способом делается очень надёжные как разводка, так особенно обвязка котельных, не вопрос, фотографии, смотрим, задаём вопросы:

Котельная. Здесь от котла влево пошла разводка на насосные смесительные узлы и дале на две гребёнки тёплых полов. Сами полы - из PEXa трубы. Справа соответственно от котла в бойлер теплоноситель, с бойлера через гребёнку (они собраны из меди также) на три контура подача горячей воды в дом. Ещё также обратка, на которой циркуляционник и в самом низу раздача также на 3 контура холодной воды из скважины (от системы фильтрации).



Коллектор из меди до пайки. Красивый, тоже блестит! Между прочим, намного дешевле, если покупать какой-то готовый.
Тут гребёнка на 3 контура очень примерно стоит не более 500 рублей.



А это остывает после твёрдой пайки. Так высокая температура, то не блестит. Три трубы не впаяны, а они просто как держатели в процессе пайки. Не красиво? Можно покрасить. А так по большей части все трубы обычно одеваются в изоляцию и там пофиг блестит или нет по сути.



Это в процессе сборки выводов из котельной через отверстие в стене на дом. Две смесительные насосные группы на коллекторы тёплого пола 1 и 2 этажей.



Главная философия разводки труб - это высокая надёжность соединений и самих труб. Напомню, что медные трубы выдерживают очень высокое давление, в зависимости от диаметра и толщины стенки это очень примерно от 100 до 250 атмосфер.
Сами соединения держат минимально 50 атмосфер, а вся система температуру примерно до 600 градусов. И заметьте это без сильной деградации и снижения срока службы (как у пластика и т.п.) То есть вы понимаете, что нет обычных условий, которые как-то могли бы привести к какой-либо поломке труб... в принципе нет. Даже разморозку труб медь спокойно выдерживает, так как материал пластичный, в отличие от всего остального.
Ещё, когда делаем мы, то мы фитингами (как на фото сборка коллектора) для заказчика снижаем стоимость материалов в отличие от других "сантехников". Да и фитинги для пайки - копеешные по сравнению с какими-то другими вариантами. Дешевле если только полипропиленовые фитинги и то, кстати не все.
Ещё главный принцип - использование трубогиба всюду, где это возможно. Трубогиб - это минимизирвоание соединений, что означает минимум мест, где будут завихрения, потенциальных мест образования проблем, засоров и снижения тока воды.
Соответственно все эти принципы идут вразрез с теми, у кого во главе угла исключительно пункт "заработать".
Да, всё это трудоёмко. Но кто ценит, тот понимает.


Вот фото, когда делали УШП в которой тёплый пол. Сфоткал момент перед заливкой бетона - после опрессовки оставили давление в трубах.



Этот объект сделан полностью под ключ. Сдан совсем недавно - в октябре этого года.

Я его проектировал в том числе. Заказчик дал архитектурный проект, пришлось ряд косяков архитектора исправлять, соответственно ушли многие размеры, не сильно, на 30 см габариты больше пришлось сделать ну и остальные решения по ходу дела, походу архитектор не сильно старался. Затем конструктивный проект.

Ещё - сделана крыша из композитной металлочерепицы.
Фасад шикарен. Про фасада я снял видеоролик. Первый объект в РФ, на котором применилась технология БАУМИТ КреативТОП.
Заказчик в рекламных данную отделку получил "в подарок".
Единственное, что не очень мне нравится - цвет, по-моему лучше бы основной тон был посветлее, но заказчик хотел, чтобы цвет попал в общий цвет кирпичной облицовки рядом стоящих коттеджей. Потому так, чтобы не сильно выделялся.



Видеоролик, как мы делали фасад с рольставнями:

 

я придираюсь или реально фасад говно полное?

 

Ген, ты как обычно все в кучу собрал. Зачем мне твои котельные, ты водопровод в квартире, паяный твёрдым припоем покажи.
Вот производитель труб и фитингов говорить нельзя паять медные трубы систем холодного и горячего водоснабжения твёрдыми припоями до 28мм, свыше пожалуйста.
Собственно и вопрос, чего ты там паяешь. Что все трубы в квартире от 35мм и выше?

 

Геннадий это один большой когнитивный диссонанс
Когда ты читаешь и в какой-то момент начинаешь даже думать, ну что мне наверное вообще все эти понты о которых он говорит как о просто нормальном, ни к чему, как тому верблюду в зоопарке, а потом появляется картинка, и ты понимаешь, что то ли лыжи не едут, то ли в филармонии надо подправить........

 

Ликбез по ценам материала.

Цены взял с lunda


Тройник.. скажем... 18 мм, внутренний диам 16

Медь 18 мм тройник - 79,20 руб
Нержавейка (пресс) Тройник Sanpress Inox с SC‑Contur, модель 2318, Viega 18 мм - 1714,80 руб
Металлопластик - Тройник-пресс равнопроходный, Henco 16 мм - 568,80 руб

Уголки (вернее отводы) 90 град:
Медь - бесплатно, т.к. делается легко трубогибом!
Хотяя, есть изредка места где он нужен, итак медный отвод 90 град 18 мм - 43,20 руб
Нержавейка на пресс
Металлопластик Угольник-пресс 90°, Henco 16 мм - 258 руб

Водорозетки:
Медь (бронзовый фитинг) водорозетка с внутренней резьбой под пайку, модель 94472G, Viega - 177,60 руб
Металлопласт, Henco 16 мм-1/2" - 655,20 руб.
Нержавейка на пресс - водорозетка-пресс тип 9472G, Sanha 18-1/2" - 1678,80 руб

Трубы 18 мм
Медь Труба медная твердая KME SANCO. 18 х 1,0 - 500 руб (не с Лунды, в другом, в Лунде нет немцев)
Металлопластиковая труба Standard в бухте, Henco 16 мм - 189,60 руб
Труба из нержавеющей стали Sanpress, Viega 18х1 - 778,80 руб

Просто цены в сравнении.
Видно, что самый угар на нерже - там просто ценник космос в-основном на фитингах.
Металлопластик труба вроде ничего, но фитинги всё компенсируют в сравнении с медью.
Никому ничего не навязываю.
Каждый сам решает, что в итоге делать.

P.S. бывают такие заказчики, которые почему-то считают, что за работу можно экономить, так как деньги уходят чужому человеку в руки. А вот на материале можно не экономить - он же остаётся и его видно - вот он, фитинг за 2 тыщи! Приятно... вот для таких и существуют системы быстрого монтажа, где материал стоит дороже намного, потому что он при этом сильно ускоряет работу.

Можно по качеству придираться сколько угодно,я спорить не хочу.
Личное мнение - металлопластик хуже значительно меди и нержи. Слабое всё - трубы, фитинги. Не знаю, зачем он! Если по цене материала выходит примерно как медь. Раз я считал систему отопления в квартире - там медь вышла на 30% дешевле металлопластика. Ну.. и зачем???
Не вижу в нерже таких преимуществ, которые её цену как-то оправдывают.

Если кому нужна нержа - сделаем и нержу, кому PEX - делаем PEX. Да нам всё равно, если кто-то решил что только так.
Во всех других случаях, когда нужно с душой и забыть о проблемах - ставим медь.

А болтовня конкурентов только веселить и вступать с споры с такими я не хочу. Мне наплевать кто и как из них делает, ничего нового я лично из этого не узнаю. Пусть делают.

 

Не смогу поддержать ваши философские взгляды и размышления о вечном. Я инженер, а не художник и не психиатр. Если ко мне обращаетесь, пожалуйста, давайте факты, а оценить красоту картины Айвазовского - найдите другого исскуствоведа. Спасибо!

 

Генадий, не увидел здесь ответа на вопрос, где ты паял твёрдыми припоями медные трубопроводы систем водоснабжения. Может уже уважаемый инженер снизойдёт до сантехников и покажет класс, ну или хоть что-нибудь, а то так и не понял, зачем Генадий обосрал других, хотя сам судя по фото так себе монтажник-инженер. Может Ген, на досуге расскажешь, как ты собираешься обслуживать расширительный бак на системе ГВС.
Красным специально для тебя обвёл. Ну так, чтобы сократить поток словоблудия)

 

Ген, не только ты умеешь пользоваться трубогибом.

 

А может тебе пойти на ... курсы? Если ты не знаешь, как обслуживать, зачем, что это такое вообще и правила установки подобных приборов. Если не знаешь, то я не собираюсь учить каждое неразумное тело, которое называется сантехником, а на деле вообще не в курсе разных нюансов. Я всё обосную, но не тебе. Так что держи своё днище в руках. Да и сходи получи образование, а не впечатление по картинкам из инета, чтобы потом смешно не выглядеть, тыкая на детали, в которых ты откровенно ничего не понимаешь.
Мне жаль твоих клиентов, верят же, а ты их лохматишь, не зная по своей специальности нюансов. Свободен.

 

Собственно другого и не ожидал. Когда нет знаний, лучше оппонента завалить говном. Отвечать за свои слова ты не приучен. Просто съехал с темы).

 

Как ты точно себя охарактеризовал! Снимаю шляпу! Пример с гидробаком это наглядно показал Точнее не скажешь!

Я отвечаю в договорных отношениях. У нас они разве есть? Нет, так что в мерянье ширинками с очевидно безграмотным хейтером действительно не приучен. Прикинь, как ты обломался? Иди хоть в инетах поучись, бывает там и дельная инфа, а не разводи на слабо

Да я просто хочу скорее закончить ту копрофагию, которую ты мне так настойчиво навязываешь. Я не член этого клуба, как ты, потому не могу поддержать разговор и всеми силами пытаюсь тебе это объяснить. Давай заканчивай эту тему уже.

 

Ну а для кругозора, господа, чтобы вы ориентировались в нюансах...

Сейчас разные дерьмосантехники и "лица им сочувствующие" всем вбили в головы, что все подключения делаются гибкими подводками. Так вот эти гибкие подводки крайне ненадёжны. Как стало обыденным в РАШЕ, уж извините за характеризацию, но в данном контексте это так, все в этом участвуют, магическое "подешевле" создало культ полного качественного отстоя.
Так вот даже смесители практически уже все продаются на гибких подводках, в то время как заграницей большинство подключений идёт на твёрдых трубках. У нас... сссцуко... таких смесителей уже и не найти, приходится искать, где хоть эти подводки не запрессованы, чтобы скрутить и заменить. Да и прикол в том, что именно заменяемая гибкая идёт в фирменных, дорогих смесителях, которые НЕ локализованы специально для Раши.

Да, гибкие фирменные вроде бы даже и понадёжнее стали. Но всё равно большинство того что продаётся имеет сомнительное качество и вот теперь хорошо подумайте, будете играть в рулетку или всё же зачем вам этот гемор, исключите фактор риска?

Я сам не хочу и другим не советую, потому к примеру подключение унитаза делается вот так:



То есть ставится кран с цанговым зажимом и подключение делается красивой никелированной медной трубкой.
Дешманские технологии шагнули далеко вперёд, я вот ничего не могу поделать с пластиковой пипкой идущей в механизме слива с бачка, за которую отвечает производитель, но зато с подключением точно проблем не будет никогда.

Сделав работу обычно становится скучно. И частенько смотришь так оппа, бывший заказчик звонит, номер определился... в голове "что там могло случиться?" а он звонит и просит что-то другое сделать или посоветовать как исправить чужое косячество.


Фоткать разные там ванны-унитазы уже задолбало ещё в 90-х.... ну стоят и что?
Ну стоит ванна, всё аккуратно и красиво, экран только не поставлен ещё, когда фото делалось.

 

Я дико извиняюсь - а что случится с подводкой гибкой к унитазу с давлением в 4 очка в хвс?

Пс. Ванная красивая - удобно под таким смесителем белье в тазике полоскать))

 

Гена, какой гидробак? Ты его с начала обвяжи правильно, а потом пукай во все стороны. Ты уже тут водопровод в квартирах напаял твёрдыми припоями, только показать забыл, да и не удосужился прочитать чем его рекомендует паять производитель, тех самых труб и фитингов. Есть ещё хоть какие-то аргументы, или коричневое твоё все

 

Не мешай инженеру пиариться)))

 

у меня теплые полы на первом и втором этаже , цоколя нет, на первом плитка, на втором ламинат.

 

Всё сделано правильно, если тебе там что-то кажется, то рекомендую одной рукой держать рвущийся от зависти и необразованности пукан, второй истово креститься. Какой именно что делать разберёшься сам, т.к. вижу, что не в первой тебе. Устанут - сменишь.

 

У вас - не знаю. Может повезёт и просто уберёте тряпкой лужу с пола и всё.
А ко мне регулярно обращаются люди, которые ищут, кто делает не так как всё это болото и объясняют свою позицию. Часто "у друга шланг лопнул и паркет залило", "у соседа пластик лопнул и горячей водой залило две квартиры ниже" и т.д.
"Русскую рулетку" весь мир знает и у нас ещё очень развита дисциплина "прыжки на граблях". Национальные вид спорта. Если спортсмен - не смею мешать, удачи

 

На квартирах полностью перевариваем стояки. Было железо - ставим тоже железо, проходя перекрытия, не оставляя там гнилых старых кусков труб.
На фото - закуплены цельнотянутые трубы для замены старых. У них физически нет никаких швов, а т.к. они холоднотянутые, то это почти ковка. То есть самые надёжные трубы. Жаль что цена 170 тыс за тонну в отличие от ВГП чтот около 45 тыс. Но есть люди, которые ценят спокойствие и качество.



Вот тут фото - выводим трубы с квартиры выше к соседу и подключаемся уже к его радиатору.


Трубы предварительно прокрашены краской пор металлу (перед сваркой место зачищается конечно). Естественно по максимуму как и всегда используется трубогиб.





Есть очень классный газосварщик. В отличие от всех остальных "сантехников"-маромоев, которые всегда по гнилью режут резьбу и ставят пластик - "мы всегда так делаем".




В итоге никаких проектов не надо, ибо в систему не внесено НИКАКИХ изменений, но всё стало надёжно и замечательно.

P.S. Мнение местных форумных "сантехников" и по совместительству "электриков" и прочего словоблудия меня не интересует.

 

Я думаю, что можно

 

Гена, правильно это так. Перед расширительным баком необходимо устанавливать запорную арматуру с возможностью опорожнения для обслуживания. Специально для тебя страничку из инструкции по обслуживанию баков от reflex выложил, обрати внимание, что баки на схемах обвязаны специальными кранами, а не просто американкой, как на твоём фото. Мат часть подучи немного, заодно и посмотри как правильно обвязывается манометр. А пока что твой монтаж застрял где-то в 00-х.

и возвращаясь к водоснабжению в квартирах, медь то мы увидем. Отопление никто не спрашивал. Или ты совсем уже запутался, не можешь паяную медь от стальной трубы отличить. Или просто показать то нечего
P.S. Рекомендации оставь себе, они тебе нужнее

 

О.. у меня правильно смонтировали..
)))

 

Не ставится запорная арматура на гидробаки!!! Запомни сс..а. Закроет кто случайно кран и бак не работает. А в некоторых случаях вообще может к разрыву оборудования привести - гидробак же от этого защищает? А если кран забудут, защитит? Нет. Лопнет труба, теплоаккумулятор или что там.. дообслуживаешься!!!
"Обслуживание" - смешной термин, расскажи как ты собрался его обслуживать? Ремень менять, фильтр, литол подкачивать в шарнир???
Посмеялся опять... Работаешь по методичкам, написанным уборщицами Своих мозгов и опыта нет же, всё понятно.
Больше не задерживаю.

 

Слушай чудо-инженер, вбей себе в голову, тебе производитель гидробаков указывает на наличие необходимой специальной запорной арматуры, а ты все про свои эротические фантазии рассказываешь.
Про трубы водоснабжения паяные твёрдым припоем когда снизойдешь рассказать, или так и будешь все тут фуфайку в ухо толкать?
Гена, не позорься, скажи лучше, куда фрукты передать.

 

Хм, специально для Геннадия.
Ген, давай забьёмся где-нибудь на 100000 рубчиков, что ты ничего не понимаешь в обвязке расширительный баков систем отопления и ГВС. Или тебе слабо?

 

Мне хватило твоего пи***больства про кран за 2,5 К который к тому же нигде не купить.
Ты не ответил, как ты гидробак собрался обслуживать. Внимательно выслушаю и постебусь.
Про "специальный кран со сливом с защитой от случайного закрытия" для лохов ещё за 10 тысяч в инструкциях написано конечно )))
На то и инструкции, чтобы разных буратин разводить на бабло, чем больше втащишь оборудования, тем лучше квартальные прибыли - вне сомнения. Так что оставь фрукты на своём гидробаке, потом компоту попьёшь из сухофруктов.

Ещё раз для тебя, малограмотного, в чём заключается "обслуживание" гидробака, для которого нужен тот пресловутый описанный кран с защитой от закрытия? )

Да ладно, ты опять захлебнёшься в своей желчи, а по сути ничего не скажешь, ибо знаний нет, только рекламные буклеты - тогда расскажу... раз ты умён только с гуглом, а никак не самостоятельным умом. Ну прямо как нынешняя школота!

Итак, "Техобслуживние гидробака" - что это такое?
Если не так - скажите, что я опять там чего-то вру ))) Но только с доказательствами, а не швырянием фруктов.
1 раз в год проверяется давление через ниппель гидробака для того, чтобы понять, цела ли резиновая камера (мембрана). Вода не идёт с ниппеля - ОК. Второе действие - внешне проверить подтекание, коррозию, всё норм, цело? ОК. ВСЁ! Техобслуживание закончено.

Теперь скажи, о бл... умнейший... при данном ежегодном техосмотре о необходимости пользования специальным рекламным оборудованием - краном, о котором ты так возбудился. Как ты им пользуешься? )))
Вот как расскажешь как он необходим к твоим же словам, так попробуем пообщаться дальше.

А для всех других, кто будет читать эти скрижали объясняю, что гидробак на водоснабжение ХВ ставится перед бойлером, потому что защищает линию питания. Нельзя его отключать от трубы иначе он не защищает и установленный на нём кран - это большой фактор риска.
При ежегодном техобслуживании, заключающемся в проверке (давления) ниппеля и внешнем осмотре коррозии и течи, упомянутый в рекламе "кран с защитой" который тут наваливается гуглодроччерами - никак не участвует в процессе.
Если вдруг гидробак сломался, то всё просто - покупается новый или новая мембрана ставится. Соответственно на подаче ХВ есть общий кран и слив, при раздаче ХВ есть гребёнка с кранами. Всем этим хозяйством легко закрыть ХВ в бойлер и оставить ХВ на снабжением именно холодной водой пока бак ремонтируется или ставится. Если гидробаку кирдык, а ГВ хочется... то с повышенным риском (от чего гидробак защищает) можно пользоваться (как можно меньше по времени) и ГВ напрямую без бака, типа перекрыв тот маркетинговый "кран" а равно просто не снимая гидробака или поставив заглушку на американку.

То есть, алгоритм простой.
Поступила инфа - сломан гидробак. Решение - покупка нового или покупка новой мембраны.
Ок покупаем привозим.
При этом если стоит тот маркетинговый кран его типа надо перекрыть. Если не стоит кран (я не ставлю!!!) - не снимай бак просто до момента прибытия нового и все дела. Для системы эти оба действия равнозначны - гидробак НЕ РАБОТАЕТ в любом случае.
"гарантия!" - ага, только в 95% случаев гидробаки свою гарантию обычно стоят не ломаются, потом всё равно гарантии нет, поэтому покупается новый (мембрана как запчасть). И только потом снимается прежний. И пока по гарантии выясняют причину, меняют, проходит много времени, при этом всё оборудование не защищено им и в зоне риска!

Вопрос залу - где тут необходимость иметь непременно кран на гидробаке? Для чего бл?
А вот закрыть его и забыть - это очень большая вероятность!!! Жить с этим дальше и не знать, что система не защищена а гидробак куплен, деньги потрачены, а не работает! Зато изнашивается, давление-то есть, вода залита и риск что вдруг избыточное давление, от чего защищает гидробак разорвёт какое-то оборудование - крайне высока.

Считаю, что отсутствие каких-то кранов на гидробак значительно перевешивает их присутствие в оценке ситуации работы. Если кому хочется - о проблемах предупредил. В рекламках написано - надо ставить, бабосиков производителю побольше хочется. Я разжевал варианты, что и как работает. Решать вам.