1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Электрические авто и закат ДВС (двигателя внутреннего сгорания)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wheels07, 13 дек 2020.

  1. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В питере зарядок штук 30, правда не все работают, тк бесплатные по карте. Инвесторы интересуют)
     
  2. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Каршеринг работает на обьеме, сетью, с паровозом на больших городах. Большие дотируют развитие в маленьких. Но опять таки, нафига каршеринг в областных центрах если там типичный пробег в 15-20 тыс км по году, 20-30 минут максимум поездка. Да и с парковками попроще.
     
  3. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Электротачка по своей конструкции не сильно дороже того же соляриса) Моторы, которые может освоить любой заметный электорех с поправкой на серию и редуктор по сути. Че мотору с трансмиссией качать, 1 rpm/max torque) В чистом виде, как ремонстроители говорят - дешевая тушка и дорогая акб)
    Дальше то - user friendly - рекуперация, контроллеры, датчики, климат.
    Потом market с user friendly - не имеющая отношения с механике электоркара - круиз с сертфикацией, мехпаркторники, телевизор на всю торпеду с ПО. И вот вы считаете затраты и понимаете, что если добавить акб, то у вас получается premium, а без мягких конопочек и кожсалона это не продать. Кнопочки и рычажки взять неоткуда, у вас только пару моделей на конвеере, поэтому экстерьер вы делаете сами.
    И вот с каждой интерацией у вас выходит, как минимум лексус) Поэтому вы ломаете инженерные головы, что делать с акб.
    А потом понимаете, что мир уже давно не тот, который был в 80-90ых и полно народу, которые готовы переплатить)
    Поэтому вы сразу делаете Тesla S, с заделом на X, которая вдвое дороже, а еще дверьми машет. Мощность машины вас-то ограничивает в большей части акб в СС.
    Форд развернул бизнес со доступного средства личного передвижения. Маск развернул бизнес с дорогостоящего личного средства передвижения.
    Форд делал дешевые тачки, а потом дорогие. Маск начал с дорогих тачек и пошел на более дешевые.
    Нынче зачастую дело не в технологиях, а в маркете.
    Вы продаете услугу и кайф владения, тратите на это громадные деньги, и ваша главная проблема - сделать инфраструктуру.
    Вот как это начнется думаться и восприниматься - начнется движ.
    Делать нынче нужно не железо или фичи для газпромов, а кайф удобства ,а иногда и для заработка - для миллионов людей.
    Как Маск делает например)
     
  4. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Надысь сфоткал 20201218_004726.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Говорят автоваз ща готовит электричку в бюджете 1,3 при себесе 1,5. А еще надо где то взять инфраструктуру.
    Б - бизнес)
     
  6. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,842
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да, а ещё можно жену сдавать, пусть пользу приносит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    C320 и Первый... нравится это.
  7. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вовка походу е трон уже заказал.
    Скоро расскажет нам чо как
     
  8. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,842
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Будет электротаз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я бы да, но нет. Но хочу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Алексей К179

    Алексей К179 Завсегдатай

    Регистрация:
    25 сен 2019
    Сообщения:
    373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По порше Таскан общался с дилером... Цена конечно по факту за 11 получается. Доводчиков нет))) Это как так??? Смутила информация что после практически любого ДТП машина подлежит списанию. Т.к Порше опасается возможного последующего возгорания батареи. Страховка выходит заоблачная. В машине стоят гироскопические датчики фиксирующие ударные нагрузки. Если есть превышение = списание машины. Можно ли менять только батарею и бюджет. Никто пока не знает... По зарядке тоже вопросы. Нужно организовать отдельную линию на 14 Квт + зарядку от Порше. В общем машина супер! Но энтузиазм пока угас.
     
  11. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я вот помню как то на НГ поехал из Питера на Нордкапп, 2 января. И на обратном пути заехал в Рованиеми, в деревню Санта Клауса ихнего.
    Ну и написал там у него, на почте, пожелание о том чтобы дедушка Санта мне подарил в том году новый мотоцикл.
    И прикинь, весной я уже ездил на новом Гусе 1200.

    Вов, ты главное верь!
     
    Vik79 и Радислав нравится это.
  12. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Все так и есть.
    Это и есть основная и пока самая неразрешимая проблема нынешних электромобилей.
    Пожароопасность литиевых батарей...
    Не от хорошей жизни японцы пытаются с лития на твердотельные аккумуляторы перейти)

    Рисковать своей жизнью ради того чтобы быть на острие прогресса? Ну не знаю...
     
  13. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Значит Дедушка Мороз Существует:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я его даже видел.
     
  15. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Не Зря:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    https://m.habr.com/ru/company/vdsina/blog/526368/

    Технологии зелёной энергетики требуют десятикратного повышения добычи минеральных ресурсов по сравнению с электричеством, вырабатываемым при сжигании ископаемых видов топлива. Аналогично, для замены всего 50 миллионов из приблизительно 1,3 миллиардов легковых автомобилей мира электрическим транспортом потребуется более чем удвоить ежегодную мировую добычу кобальта, неодима и лития, а также задействовать более половины ежегодно получаемого объёма меди.
     
    Чичиков нравится это.
  17. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что с баком бензина лучше что ли??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По крайней мере понятно куда инвестировать надо:D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Аргумент в стиле "сам дурак")
     
    umnik3 нравится это.
  20. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не хотел, но ты сам понял что облажался...:p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 нравится это.
  21. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Я верю!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бедность - не порок
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно лучше, если не заниматься очковтирательством, а довести кпд двс хотя бы до 70-80. Вот это действительно будет будущее
     
    kaz-1 нравится это.
  24. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Торможение в нагрев колодок или в зарядку аккумулятора - вот принципиально КПД эл машины будет выше ДВС
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,783
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен с предыдущем оратором, что производство и обслуживание аккумуляторов - концептуальное зло. С эффективностью, рассматривая в коне и в вакууме, особо никто не спорит. Вот в чем загогулина прячется
     
  26. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А какой сейчас КПД? И что нужно втереть в очко что бы он подрос?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Т.е. сделать электромобили безопаснее чем бензиновые авто даже и не пытаются. А облажался я, ага)))

    Ты реально не в теме просто. Литиевые батареи действительно небезопасны по сути своей.
    И если от перманентного перегрева ячеек хоть как то но избавились с помощью систем принудительного охлаждения, то от вероятного возгорания при повреждении батарей пока еще ничего не придумали.
    И для справки тебе. Бензобак в авто занимает не так и много места, и как правило размещается в максимально возможном безопасном месте с точки зрения большинства вероятных вариантов ДТП.
    В отличии от батареи электромобиля, которая почти всегда занимает все пространство между обоими осями электромобиля. Да еще и снаружи днища оного.
     
    #957 makroman, 18 дек 2020
    Последнее редактирование: 18 дек 2020
  28. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В 70—80х годах про тогдашние двигатели писали, что около 30%, сейчас может процентов на 15 подтянули, но похоже что уже предел
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,842
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я думаю на много. Ты пробовал литиевый аккумулятор деформировать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это тебе в мужской клуб или в курилку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика