Вакцинация от Covid 19 в России

Да, но все твои и мои предки спокойно уживались в этом мире микроорганизмов. Так что нам мешает?

 

На Авито, никто не видел, еще не появились объявы по вакцине Пфайзер от челноков из ЮСА?

 

Хорошие внуки должны бабушку слушать и верить ей.

 

Обсуждается, конечно. Это необходимая, но недостаточная мера. Каждое новое поколение антибиотиков создавать всё сложнее и дольше. Да и люди слишком не идеальны и добиться применения антибиотиков строго по регламенту совершенно не реально.
И уж конечно мои слова о победе над микробами следует понимать в смысле борьбы с высоколетальными инфекциями. Я в курсе, что человек есть фактически симбиотическое содружество с бактериями и жить без них не может.

 

Спокойно уживались? Щас... Мёрли как мухи, но выжившие обладали мощной иммунной системой. Естественный отбор называется, которого сейчас практически нет.

 

Ну чо тут?
На прививку! Первый класс!
— Вы слыхали? Это нас!.. —
Я прививки не боюсь:
Если надо — уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и — пошел (с)Михалков

 

Так Я же про наших конкретных предков. Про моих и твоих. У них все норм с вирусами было. Почему Я должен их бояться?

 

Ты наверное не должен бояться, но новые поколения, выросшие при практически отсутствующем естественном отборе, вполне могут оказаться уязвимыми. Антибиотики массово применяются всего-то в 2-3 поколениях. Трудно предсказать что будет через 10-20 поколений. Возможно, что иммунная система большой части населения окажется ослабленной и не сможет бороться с бактериями-мутантами.
Я в основном о бактериях. Вирусы это настолько вещь в себе, что с ними всё намного сложнее. С одной стороны вирусные заболевания очень мало поддаются лечению, а с другой есть версия, что вирусы это инструмент эволюции. Возможно, какие-то вирусы приведут к локальным мутациям и сделают некоторых людей слабо восприимчивыми к смертельным инфекциям. Это будут новые Адам и Ева.

 

Ну и!? Ты вот понимая это сколько раз в жизни употреблял антибиотики?

 

В детстве много раз. Я был болезненным ребенком. Не факт, что выжил бы без а/б. Во взрослом возрасте тоже было несколько раз, но тут уже строго по регламенту.

 

Я в детстве не помню, но не часто точно. А в осмысленной части жизни ни Я ни мои дети антибиотики не принимал никто. Единственный раз кололи младшему сыну когда в месяц он заболел бронхитом.
И кур мы тоже практически не едим. На мой вкус они вообще мало съедобные стали.
Я это называю ЗОЖ.

 

А где его глянуть?

 

10-20 поколений. Это значит через 250-500лет?
Оооооооо да. Меня это сильно волнует!!!
Аж спать не могу! )))

 

Я за всю жизнь раз 5-6. Старший 3 раза, мелкая ни разу. Соблюдаем все правила приема, т.е. без надобности не пьем, только по установленному диагнозу. Но какое это имеет отношение к резистентности бактерий?

А говядину едите? Вообще мясо? В животноводстве те же проблемы, что и у людей с назначением оных, я уж молчу об антибиотиках в почве и воде из-за неправильной их утилизации. Но это в частном случае тоже не имеет никакого отношения к резистентности.

Так-то уже сейчас по 700тыс в год от резистентных умирает. По рассчетам к 2050 будет 10млн.

Резистентность - глобальная угроза человечеству. Мы вернемся в эру «до антибиотиков». Уносить жизни будут банальные пневмонии и моче-половые инфекции, иногда и глубокие порезы.


Это будет откат медицины в целом, любая инфицированная рана будет приводить к ампутации. Под вопросом будут все трансплантации, протезирования, кесарево сечение и тыпы. Риск инфекционных осложнений при вмешательстве будет превышать риск бездействия. Под ударом будут дети до 2-5 лет, старики, хроники, беременные....славненькая картинка. Доходы фармы, так волнующие многих, перетекут в руки производителей гробиков. Шарман)

.

 

Не, на наш век еще хватит, нашим детям и внукам будет уже тяжко. Я про лечение)

Не про эволюцию)

 

Ну мы же здесь перетираем не за твои треволнения, а за судьбы человечества.

 

О вечном значит думаете!
Похвально.

пост то блюсти будете? )

 

Говядину едим. Но по моим ощущениям она пока вполне съедобна.
Не понял почему организмы человеков не смогут выработать иммунный ответ на этих раздражителей?

 

Понятно, что сейчас новый тренд, мода.
Но ради любопытства рекомендую посмотреть публикации прошлых лет,
например, https://www.vesti.ru/article/2115264

 

Ещё https://ria.ru/20130227/924812873.html

 

13-15 мая 2020 X Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Анализ риска здоровью – 2020»
Официальный сайт
https://fcrisk.ru/node/1757
Сборник материалов под редакцией А.Ю.Поповой из Роспотребнадзора
Первый том https://fcrisk.ru/sites/default/files/upload/conference/1757/fcrisk_conf_2020_materials-1.pdf
Открываем, например, страницу 176 и с интересом читаем.

 

При чем тут съедобность? Скот колят аб от падежа, бессистемно и массово. К вкусу никакого отношения) аб так же попадают в молоко, оно, конечно, все же проверяется как правило на производствах, есть допустимый уровень содеожания.

А иммунный ответ иногда просто не успевает выработаться или успевает, но уже с кучей последствий, того не стоящих. или вовсе не вырабатывается (как в случае столбняка).




Ну а так, счастливо выработать иммунитет на менингококк....сутки, наверное, будут в лучшем случае)

Эмм....а пневмония без антибиотиков - закачаешься. Водитель торпеды где-то описывал интересненько.

А Столбняк? Просто замечательно умереть от паралича мышц....и вот в этом случае иммунитет от естественной болезни не вырабатывается от слова совсем.

Стрептококовая ангина, нет, организм действительно способен загасить его через какое-то время, но вот ревматические последствия расхлебывать всю жизнь. Или на почки там отличное осложнение, при дебюте оного во взрослом возрасте не умереть в скором времени большая удача.

Тубик? Ух, так он уже оч часто с множественной лекарственной устойчивостью (МЛУ-ТБ) и с широкой лекарственной устойчивостью (ШЛУ-ТБ). Ну фиг с ним, сам пройдет, да.

Гангрены у диабетиков....сепсис....ну да, ждем иммунитет.

И вот это вот оно все пока чувствительно хоть к каким-то антибиотикам, а когда перестанет? Уже встречаются бакпосевы, где большинство результатов R и I (устойчивый и промежуточный).

Не знаю, правильно ли многие воспринимают термин резистентности, это не чувствительность пациента, это чувствительность патогена!!! Я могу хоть миллион раз соблюдать все правила, да даже вообще никогда в жизни не пить антибиотики, но получить себе устойчивую ко всему бактерию, которую вырастили и воспитали всем миром.

Резистентные бактерии страшная штука. Уже фиксируются смерти от супербактерий, они пока чаще внутрибольничные, но ничего, чуть-чуть осталось.


Ну вот все неспроста так-то никто не придумывает лекарств и вакцин от соплей(с), от того, с чем организм способен сам справиться. Риск-польза.


А вот теми неконтролируемыми потоками необоснованного назначения антибиотиков мы вернемся во времена «запасных детей», во времена, где женщины умирают в родах, и т.д., и т.п. Я уже озвучивала выше

 

Ещё вариант гонококковой ангины не обсудили. Гонококк сейчас антибиотикрезистентный появился.

 

Да, это уже не будущее, это уже сейчас. Вроде в штатах вапще во весь цвет гонорея устойчивая гуляет.

 

Все будет хорошо!

Наука не стоит на месте

 

Я правильно понимаю, что от состояния иммунной системы зависит вероятность подцепить ту или иную болячку? И вероятность летальности того или иного заболевания тоже зависит от общего здоровья заболевшего?

 

Я тут склонен думать, что маркетологи и бигфарма тут науку не пропустят. Да и в нашем случае с "пандемией" учёных эпидемиологов слушают только ковиддиссиденты. А управляют борьбой с вирусом реально не пойми кто незнамо как.

 

Пока резистентность шагает впереди открытия и разработки новых классов антибиотиков.

Природных так и вовсе не бесконечное количество. Инвестировать в создание новых синтетических стало в какой-то момент времени менее выгодно, чем в другие направления. Всегда витала мысль об антибиотиках резерва, но это тоже так себе история для инвесторов, вложиться в препарат, который не увидят широкие массы и он будет где-то там лежать для экстренных случаев, которые возможно когда-то там случатся

Безусловно наука не стоит на месте, но есть немаловажный параметр «время»....время, которое нужно на разработку, исследование и тыпы, время, когда могут умереть, кто вполне себе мог не умереть, время, которое мы можем дать науке, не закидывая в себя аб препараты каждые 3 дня температуры и «зеленые сопли»(с)

 

Естественно общее состояние организма влияет на течение и прогнозы заболевания, где тонко, там и рвется, но не всегда. Неспроста же в группах риска по некоторым заболеваниям есть вполне себе здоровая часть популяции, например по фактору возраста (менингококк 13-15 лет) или по фактору скученности (опять менингококк для примера - призывники)

Ну и как это подцепить? некоторые патогены вполне себе уже живут с нами....на нас....тот же стрептококк, стафилококк, ждут своего часа...носительство менингококка не редкость для взрослых. Но для детей встреча может быть фатальной (например при поцелуе мамой-носителем своего новорожденного ребенка).

От иммунитета зависит многое, да, а вот он в свою очередь результат работы иммунной системы. Ему надо откуда-то взяться.

Врожденный иммунитет малоспецифичен, просто свой/чужой, у всех +/- одинаковый. А вот адаптивный уже, да. Но адаптивный - это обученный встречей с патогеном. Он никогда не появляется сам по себе, но тут можно оговориться о пассивном адаптивном - полученный ребенком от матери на оч непродолжительное время (от 1,5 до 6 мес), или от донора, или при введении иммуноглобулинов, сывороток, моноклональных антител и тыпы, но он кем-то выработался до этого при столкновении с патогеном.

Уповать на ЗОЖ в плане встреч с агрессивными патогенами, как вирусного, так и бактериального происхождения, так себе затея. В случае со столбняком (бак) или бешенством (вир) это дело случая, например, ну можно не обращаться за лечением, конечно, но исход мало зависит от количества часов в спортзале и съеденных овощей, больше от качества лечения и скоростью обращения за оным. Но со столбняком чуть больше шансов, но никаких гарантий и иммунитет не выработается вообще, никакой и ни на сколько.

Человечество изобрело антибиотикотерапию, которая применяется лишь в случаях, когда бездействие влечет за собой последствия разной тяжести. Чо-та не оч иммунитет помогал в эру до антибиотиков. И глупо ими пренебрегать. Впрочем как и разбазаривать

Вы, вроде, и не злоупотребляете. Так ап чем разговор?







.

 

Спасибо за Ваши ответы. Разговор по сути о том как правильно себя вести в современном мире. Какую выбрать стратегию для образа жизни своей семьи.
Вот у нас к примеру четверо детей и коронавирус мы перенесли все как обычный сезонный вирус. В основном с соплями, у сына температура была больше недели, но только до 37,4 и то на несколько часов в день.
У жены нехватка воздуха, сильно заложенный нос и воспаление горла 4й день. Вроде идёт на поправку.
К врачу обратились только с сыном на 9й день температуры и сразу она прошла. Лечились в основном промыванием носа и обильным питьем чая с лимоном.
Т.е. Я лично вообще никакой проблемы с этим вирусом не заметил. Может все Ваши страшилки возможно не заметить аналогичным способом? Или у Вас прогноз на 50 лет гораздо пессимистичнее?