1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Курить что? Грибы?
    Читать надо внимательнее, а не просматривать по диагонали.
    Я никогда не рекомендовал то, что сейчас продаётся в большинстве магазинов под видом "сигарет".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. flo

    flo Старики-разбойники

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,721
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    За травку?
     
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Я не знаю, про какое курение ты пишешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Жути нагнал. Точнее, они жути нагнали.

    Ты повторился, и я повторюсь. Я ж прочитала тогда и даж накатала многабукв:D даж на мой взгляд, взгляд обывателя, все не оч стройно в этом «исследовании». Думаю, что человек, имеющий опыт чтения и анализа научных статей, найдет еще больше «факапов».

    Я вот еще разок глянула, и кроме найденного ранее, не увидела в делении групп (поделены они фантастически и без этого:D) учёта образа жизни: городской/загородный, школа/сад vs домашнее/семейное образование и тыпы. Это оч важно для такого рода работ.



     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    flo нравится это.
  5. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,063
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    но Голикова, Собянин и прочие не ежи; им не понятно...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ты статьи Гинцбурга с соавторами по вакцине читала? Можешь критически разобрать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А при чем тут это? Мы же о конкретном исследовании.


    И да, не читала. Жду конца исследований, может к лету появятся статьи по результатам. В лучшем случае.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    есть одно и глобальное заблуждение

    исследования в медицине и по вакцинам в частности не оплачивает бигфарма


    Это всегда и повсеместно ложится на государство
    Поэтому вакцинируют всех

    чьми руками- детали коррупции
     
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    Наташ, скажи ты как человек немножко в теме:
    а что другого пути кроме эмпирического с такими технологическими разработками как вакцины не может быть в принципе (на чем настаивает представитель гамалеи в теме)?

    то есть, только: сделали-вкололи-ждем как пойдет?


    мне кажется можно о каких-то результатах говорить с более-менее вероятной долей?
    иначе нах такие исследования

    распустить всю эту сидящую на бюджете гамалею кхерам
     
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    про то, от которого не в состоянии избавиться сам
    ты действительно всегда писал что вред от курения- это бред и все зависит только от того как к этому относиться


    а поскольку на конфе двух-дневная память, то таким как ты это на руку

    тема была про запрет курения в общественных местах
     
    flo нравится это.
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ловко)

    настоящий достойный представитель своей гамалеи
     
  12. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:

    Ну, для объективности. Почитаешь, скажешь, что все ОК.
    А то критика односторонняя.
    https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31866-3/fulltext
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    В январе?
     
  14. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    И сраное евроамериканское здравоохранение за ними следом. Толку ноль, а денег пресс.
     
    Тalita нравится это.
  15. Ирисон

    Ирисон мазе фака

    Регистрация:
    14 апр 2004
    Сообщения:
    11,208
    Регион:
    Пензенская обл.
    Водит:
    DAE724D8-3ACA-49BA-B758-F126A0EEAA3D.jpeg
    надели лапти, маски и поехали на красную площадь гулять)))) якута выгуливать с Градским))))
     
    Тalita нравится это.
  16. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Дык критикуй)

    Я жду третьей:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Не, ты критикуй. Ты же раскритиковала статью про побочки вакцин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    Регистрация:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Кто-нибудь пользуется?
     

    Вложения:

  19. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ну перед сделали - подумали, придумали таки....потом сделали, посчитав перспективным, и пошли по пути исследований: пробирка-вывод-животинки (иногда разные)-вывод-малые группы-вывод-группы чуть больше-вывод и тыпы, оч упрощенно, конечно, но это все труд, это все та гамалея, нельзя недооценивать....на любом из этапов можно споткнуться и завершить. В большинстве случаев так и проискодит. Иногда даж на этапе «сделали»:D это все время, затраты.....и от уровня гамалеи зависит, конечно же, выводы же кто-то должен делать...правильные и независимые.


    Кидала уже интересную схемку от поиска до производства. Вакцин тож касается:rolleyes:


    pic.jpeg





    А вот «сделали-вкололи-смотрим», действительно, кхерам. Не только у нас, а везде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  20. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ваш ход) я уже покритиковала)

    Ну там реально простой пересчет рушит всю их стройную теорию, это даж не критика:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Короче, у тебя двойные стандарты :cool:
    Антипрививочников критикуешь
    Прививочников не критикуешь

    Я вообще не очень хочу критиковать эту всю писанину, что за, что против
    Написать можно что угодно
    По факту сейчас происходит идиотизм

    То, что прививки могут приводить к трагическим последствиям, это я и раньше
    знал. Иммунологией в общей сложности 15 лет занимаюсь, биохимией все 25 лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. tip22

    tip22 Старожил

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,595
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    В итоге то чего , вектор чего затих про свою , хотели колоть в январе начать ? По идее она мягче должна переносится , вот по пфайзеру почитать бы где ?

    кстати немцы чего то своей не доверяют , там вакцину создал турок, который раньше ничего толкового не делал .
     
  23. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Фиг их поймёшь. Политические игры в верхах. Вектор -вообще Роспотребнадзор, под Поповой.
    А Спутник -это Минздрав под Мурашко.
    Нафига приоритет у Минздравовской вакцины, это не доступно моим фантазиям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Да ладно? Ну, блин, там оч топорная статья просто. Наши, наверняка, серьезнее отнеслись к подаче данных:D

    А прививочников? Оч критикую, агрессивных критикую:rolleyes: с их заборами, обязательной вакцинацией, изоляцией, запретами и прочим:D и факапы в истории вакцинации были, глупо их отрицать. И побочки у вакцин есть, изредка трагические, их никто не скрывает, в инструкциях исчерпывающе и даж чуть сверху их написано.

    И оч даж критикую, то, что сейчас происходит повсеместно с вакцинами-кандидатами:rolleyes: это сюр какой-то....хотя, да, идиотизм скорее....ты правильнее выразился. И это несмотря на мои провакционные взгляды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  25. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Пфайзер, если я правильно помню (я не вникал глубоко),
    -это липосомы с мРНК
    без живого вируса как в Спутнике или в китайском аналоге Спутника
    но технология тоже "инновационная" в отличие от давно понятной и отработанной
    смеси от Вектора

    Пофигу, кто её сделал, турок или не турок. Если специалист, то норм
    Вот глава ВОЗ вообще с Эфиопии понаехал, а всякие Поповы его слушаются, чуть он глазом моргнёт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #227875 PL., 5 янв 2021
    Последнее редактирование: 5 янв 2021
  26. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Дык, статью там писал по сути типа сельский домашний лекарь
    Есесьна он красиво излагать не очень умеет в сравнении
    с каким-либо мышиным биологом, который только тем и занимается,
    что десятилетиями статьи пишет во все журналы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    а какие преимущества у Вектора, кста? Какие пептидные вакцины еще есть у нас? Ну или что-нить на их платформе? Вродь и рекомбинантная, как геп B, и конъюгированная как пневмококковая, но вот пептиды? где еще?
    Я не критики ради, любопытства для)

    Аденовирусная платформа хоть на человеческих лекарствах обкатана...и на Эболе, не?

    Классику Чумакова делает ИМХО инактивированная цельновирионная....Чувачок(с):D

    В целом, всем этим платформам не один год, не на коленке деланы. Дальше уже будет видно у какой какое преимущество в плане ковид. Не без возможного политиканства, к сожалению.

    А может оно уже и не нужно будет....преимущество это:D я надеюсь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Я вела речь о намеренной подмене понятий, а не о красоте изложения. Даже если опустить все остальные нюансы:rolleyes:

    Последний абзац в моих многобукв)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  29. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    По сути, пептидная и рекомбинантная -очень близкие по воздействию на организм
    рекомбинантный белок обычно в бактерии растят, потом выделяют белок

    пептид, который соответствует фрагменту рекомбинантного белка, можно синтетически получать, а затем конъюгировать в комплекс для иммунного ответа

    плюс мину один хрен по сути

    В цельновирионной инактивированной антигены могут быть сильно денатурированы, перекорёжены
    Рекомбинантные иногда лучше иногда нет,
    так как рефолдинг может быть тоже кривой, неправильная структура антигена

    Пептиды, с одной стороны наиболее аккуратно отделённые от антигена детерминанты, но и они могут быть в препарате с неправильной структурой
    конформационные варианты дают разные антитела

    Короче, заранее непонятно, что лучше, Векторовская или Чумичёк

    Липосома с мРНК и живой аденовирусокоронавирус на мой взгляд более мутные варианты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #227879 PL., 5 янв 2021
    Последнее редактирование: 5 янв 2021
    commodore нравится это.
  30. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Я кстати, когда в начале 2020 начались разговоры про разные вакцины, не сразу врубился,
    что они делают
    Краем уха слышал, что что-то рекомбинантное, сначала подумал, что рекомбинантную вакцину делают
    Потом пригляделся, пишут, что вирус рекомбинантный в качестве вектора (переносчика генов в человеческую клетку),
    это другое (с)

    Короче теперь имеем
    1. "Векторную" вакцину с видоизменённым вирусом от Гамалеии
    2. и пептидную вакцину от Вектора
    3. и ещё варёный дохлый Чумичёк

    Я думаю, у простого народа уже мозг давно взорвался от попыток вникнуть в эти термины на
    марсианском диалекте цыганского языка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Романычь и Alice нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика