1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Электрические авто и закат ДВС (двигателя внутреннего сгорания)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wheels07, 13 дек 2020.

  1. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, вспомнил - в начале 2000-х купил Мерседес 211, оти тогда только пошли. Собирал по опциям. Так вот, заказал с панорамной крышей, а в ней были встроены солнечные батареи. Летом садишься в машину, а в салоне душилова нет. Холодный воздух не ураганом, но струился из воздуховодов, факт. Потом, почему то, эту опцию убрали. Или только на S оставили (?)

    так что имею отношение к НТР!!!
     
  2. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это английский бренд MG, в Англии его собирали на Ровере, рядом с Land Rover;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  3. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,655
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Да. У знакомого как -то увидел, то же самое сказал.
    Удивился , что теперь это китайцы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я для домика своего прикидывал, причем без электроотопления и эл плиты - это на газе.
    Потребление среднее эл-ва на освещение ( диоды везде), насосы, эл чайник, СВЧ, кофеварку, посудомойку и стиралку и тп..
    на 1500 -2000 руб в месяц = примерно до 500 квт-ч , или 16 квт-ч в сутки...
    ( У меня на бесперебойнике стояла немецкая AGM батарея весом 60 кг, 200 а-ч при 12 в, подключённая к инвертору в тепле и контролем заряда, при запуске газовый котел на ней работал 48 часов, при аварии перед Новым годом в 0 разрядилась за 9 часов!! при этом уверяют что срок службы до 10 лет и гарантия 2 года :) )
    То есть с учетом падения мощности батарей и пиков нагрузки нужен к-т запаса = 2-3 минимум...
    Итого 20 батарей стоимостью по 30тр ( 1,2 тонны и отдельное теплое помещение + инверторы ) = Около 1 млн рублей.
    Теперь батареи... Сейчас вот уже 2 недели рассеянный свет только по 7 часов в сутки...
    Сколько там говорите для домашних КРПД - 5% будет, то есть для жизни батареи должны заряжаться за 6-7 световых часов при рассеянном свете... То есть мощность минимум нужна где-то 7-8 квт при кпд 5% = где-то 150 квт....
    Что-то у меня как на весь стадион в Осло ( ну там на выходе уже столько, но...), но это в качестве ЕДинственного источника ...
    Ну не реально, я даже про стоимость не говорю- весь поселок можно купить...
    Вот как вспомогательное - да , резерв на батареях при аварии и тп, но никак не заменяет...
    ПС
    Зашел в калькулятор расчета солнечных батарей-
    мне для электроснабжения в январе - декабре нужно 240 кв-м батарей
    Все затраты примерно 3,5 млн с акумами и инверторами...
    Срок службы обещают 10 лет и гарантию 2 года...( врут, я бы больше 5 лет не брал)
    Окупаемость типа 20 лет, но с учетом замены всего каждые 5 лет - ее нет!
    Ну и мы не имеем права продавать излишнюю генерацию , которой достаточно много за 9 месяцев остальных
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1774 igks, 7 янв 2021
    Последнее редактирование: 7 янв 2021
  5. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    При наличии газа проще и дешевле бесперебойник небольшой купить, и уличный газовый генератор нормальной мощности. И помещения отдельного не надо городить.
     
    M535i нравится это.
  6. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Какой например?
    Я про бесперебойник...как раз актуально
     
  7. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    не владею этим вопросом, увы. это тебе к профильным спецам надо.
    могу, если что, твит-чаги тебя научить, правильному. в комбинации с правильным хилкиком будешь ваще звезда.
    нада?)
     
    Брагинский нравится это.
  8. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У меня так и стоит на 750 вт инвертор-бесперебойник + батарея на 240 а-ч ( сейчас китайскую взял , но мощность побольше)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Конечно надо
    Только я не люблю звездой быть....в этом загвоздка))
     
  10. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну здесь то да, тут звезда только одна)
     
    Брагинский нравится это.
  11. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да любой - они примерно одинаковые все- для газкотла + цирк насос для полов , мне сказали можно на 500 вт ( я взял 750 вт) и батарею минимум 200 а-ч ( AGM или гель - они ничего не выделяют в помещении и выдерживают разряд в 0 и не раз)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  12. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Спс
    Надо присмотреться
     
  13. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Не владею вопросом(с)
    Редкая фраза здесь, обычно все спецы во всем))
     
  14. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я все же стараюсь писать лишь о том о чем имею реальное представление и опыт.
    Хотя и срываюсь иногда, факт)
     
    Брагинский нравится это.
  15. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Для справки, минимальный размер футбольного ПОЛЯ это 4000 м2, не всего стадиона, поля (!) А откуда там цифра взялась 1100 м2 "солнечные панели по всей крыше", просто не понятно.
    Можно еще раз откуда КПД 5% от мощности панели взялся?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Рекомендую посмотреть сайт (в Chrome можно автоматически на русский перевести) многое станет понятно.
    https://www.greenmatch.co.uk/solar-energy/solar-panels
    Средняя устанавливаемая система 4 кВт стоимостью 6000 фунтов или около 600 000 руб в переводе
    Вот главный график - генерируемая мощность в течение года меняется.
    Screenshot 2021-01-07 at 17.08.50.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ладно, попробую еще раз.
    Вот, самые эффективные панели на рынке, на данный момент:
    https://us.sunpower.com/sites/defau...1-series-335-345-residential-solar-panels.pdf
    345 Вт выработки на 1,5 м2
    Предполагаем что норвежцы не дураки, и потому применили самые эффективные панели на рынке.
    Площадь установки - 1100 м2.
    1100 м2/1,5=733 шт-количество панелей.
    733*0,345=253 кВт совокупной мощности установки.
    365*24=8760 часов в году.
    8760*253=2216280 кВт - генерация установки, теоретическая.
    С учетом того что солнца нигде нет 24 часа в сутки, да и времена года сильно влияют на выработку, по данным норвежцев мы имеем фактическую генерацию в 150000 кВт в год.
    КПД=150000/2216280*100=6,8%

    Такая вот занимательная экономика математика.
    Продолжай мечтать о эффективной зеленой энергии)
     
    #1787 makroman, 7 янв 2021
    Последнее редактирование: 7 янв 2021
    Романычь нравится это.
  18. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну Ягуар и Ланд Ровер уже давно индийские а Volvo китайское.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да самое главное, что с 22 ноября по 22 февраля в Питере реально солнечные батареи не работают , кроме отдельных дней и теоретических показов горящей диодной лампочки... а именно в этот период и нужна энергия 3/4 всей энергии в нашем климате за год потребляется в этот период... вернее если просто энергии то с 15 декабря по 15 марта в Питере самое холодное время, но если брать Солнце, то минимум генерации при максимуме потребления с 22 ноября по 22 февраля примерно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А давайте раз про домохозяйства заговорили - тепловые насосы обсудим?)))
    Тема похлеще солнечных батарей)
     
  21. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :) Ага, мне зеленоэнергетики обещали, что AGM аккумулятор для бесперебойника за 10 лет максимум 25% мощи потеряет ( при этом в массовое производство они лет 5-6 для этих целей стали применяться... а на деле в идеальных условиях теплой котельной и за 5 лет - потеряно 80% мощности :)
    ПС
    А ведь гарантию на такой срок никто не дает :) пишут, уверяют, но гарантия - 2 года :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    При наличии правильного утепления здания, и площади этого здания до 150 квм, тепловые насосы вполне себе рабочая идея в наших реалиях (я про условные 15 кВт на дом и о нашем климате.), даже воздух-вода.
     
  23. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Понеслась))
     
  24. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Более того), при таких же вводных можно и теплоаккумуляторы как альтернативу, использовать.
    Куба на два, к примеру. С хорошей автоматикой, и возможностью на 80-90% использовать ночной тариф)

    п.с.
    Нестись лень, если что)
     
    Романычь нравится это.
  25. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    При условии стабильного электроснабжения и все же не воздух-вода ( у знакомого есть :) , реально живет но в -10 уже все равно проблемы... скважина нужна вода-вода, тогда - да) Отопить дом и бассейн- вполне рабочее решение... экономишь зимой, когда нужно раза в 3 меньше, если мощность ЭЭ ограничена и нет газа! - особенно, но все же дороговато пока
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Те даже с газгольдером сравнивать не будем?))

    Пс. У друга стоит этот "тепло аккумулятор")))
    Пипец от слова "совсем"
     
  27. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну "вода-вода" канеш получше будет.
    И да, дизелек будет нужен по любому. Но так все равно либо газовый генератор, либо дизельный все равно в идеале должны быть на участке, как резервный источник.
     
  28. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У знакомых экоДом небольшой ( типа w-дом - теплоаккумулятор и акумы с инверторами для питания только по ночному тарифу- вполне рабочее решение получилось...
    ПС
    Пока, посмотрю сколько акумы прослужат :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему не солнечные батареи?))
     
  30. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А какой бюджет?
     

Яндекс.Метрика