1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вакцинация от Covid 19 в России

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Deon61, 26 ноя 2020.

?

Вакцинируюсь В России

  1. Да

    384 голосов
    39.5%
  2. Нет

    205 голосов
    21.1%
  3. Посмотрю на всех

    164 голосов
    16.9%
  4. Поеду сделаю это в Европе.

    29 голосов
    3.0%
  5. Какая вакцина, я в это не верю

    61 голосов
    6.3%
  6. Коронавируса не существует все это полииика

    51 голосов
    5.3%
  7. Привиться платно вакциной от pfizer

    77 голосов
    7.9%
  1. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:

    Вы все путаете и смешиваете разные понятия.
    Важна не только концентрация (уровень) антител, но и их аффинность.
    Может быть много малоэффективных антител, которые почти не "работают".
    А может быть совсем мало антител, но очень эффективных.

    "Титр" чуть ближе к истине как некий совокупный параметр, зависящий от нескольких факторов, хотя также измеряется обычно через задницу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,592
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Опять такая же ситуация))) Смешиваете понятия Ig A, Ig M и Ig G и титр этих антител.

    IgG обладают наиболее высокими аффинностью и авидностью.

    Про титр вообще не верно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2132 Доктор Н, 13 янв 2021
    Последнее редактирование: 13 янв 2021
  3. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Мне иногда кажется, что ты не читаешь совсем, реакция идет на первое знакомое слово в тексте. Ну и я триггер, да:rolleyes: не буду скромничать, чо уж:D

    Я знаю и про титр, и про разведения сыворотки, не беспокойся, и, обожи, про парные сыворотки. Просто сейчас делают только качественный да/нет с коэф позитивности и количественный с указанием условных единиц на мл (к слову, для оценки иммунитета, где защитный уровень антител известен, именно этот анализ и требуется и с точки зрения терминологии неверно называть его «титры антител», что наш одноклубник и сделал:rolleyes:). На данный момент с анализом на титр для ковид не сталкивалась.

    Но сейчас любые цифры нужны только науке. Что титр, что -/мл. Никто не обладает знанием о защитном уровне. Для принятия решения о проведении вакцинации достаточно и качественного - да/нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Deon61 и PL. нравится это.
  4. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Оумайгадыбал.... ёшкин кот....
    Док, ты в институте училсо?
    Антитела IgG могут быть самой разной аффинности и авидности (совокупный с валентностью фактор)...
    У двух разных пациентов с одинаковым ковидом у антител IgG к коронавирусу может быть даже разный спектр специфичности и разная перекрёстная реакция с другими антигенами...
    Собственно, почему и осложнения у всех разные...
    охохо (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ну иногда по одному анализу интерпретация невозможна. И вообще оч зависит от объекта серологической оценки. Где мл надо, где-то титр, возможно и в динамике....а где и да/нет достаточно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  6. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,592
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Опять не правильно! Титр делают, и там ничего сложного нет и именно по титру можно судить об уровни антител.

    Тут постоянно выкладывают, условно - 18, референсное значение 12. Но на самом деле, это может быть 200 в обывательском понимании. А вот выяснить мы это можем, только определив титр, развели и опять получили 18, ещё развели и опять получили 18 и так, до тех пор пока не получим ниже 10 чего-то там, МЕ как любят писать. А это отношение оптической плотности, вот из инструкции.

    Исследуемые образцы учитывать как положительные при ОПобр больше 1,1×ОП(К+пор).

    Исследуемые образцы учитывать как отрицательные при ОПобр меньше 0,9×ОП(К+пор).

    Исследуемые образцы учитывать как сомнительные при ОПобр в диапазоне от 0,9×ОП(К+пор) до 1,1×ОП(К+пор), т.е. при 1,1×ОП(К+пор)≥ОПобр≥0,9×ОП(К+пор).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,592
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Это ты не учился и поэтому пишешь, о том, о чём не понимаешь, классы антител и отличаются авидностью и аффинностью. Джи самые дифференцированные с крепкой связью антиген-антитело,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Чего 18?
    Ты сам ИФА своими руками делал?
    Нахрена вываливаешь простыню из дебильной инструкции для малограмотного лаборанта, который,
    не понимая, тупо смешивает по прописи раствор А с раствором Б?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  9. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,592
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Итого, если кто-то хочет хоть как-то понимать свой уровень антител, необходимо найти лабораторию, где выдают анализ в виде титра антител. Далее проходить обследования в той же самой лаборатории, чтобы они применяли, одну и ту же тест систему и выдавали анализ в титрах антител. Это выглядит так 1: 640. Один на 640, например.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Док, МЕ или IE, -это международные единицы, их просто так от балды не пишут, основываясь
    на криво измеренной шаловливыми ручками ОП (оптической плотности),
    которая была бы в 3 раза больше или в 2 раза меньше, если бы лаборант не перепутал
    температуру и время инкубации конъюгата с субстратом.
    IE -это чётко определяемая по специальной калибровке (или др способу) величина, и она не для любого параметра определена "международными договорённостями".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Коэфф. позитивности не несет никакой диагностической ценности:rolleyes:

    А за Оптическую плотность от ПалАндреича можно и отхватить:D вроде за нее, да.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  12. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,592
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Ерунду опять пишешь, я как мог понятней расписал. Там не куда что капать, а как считать (интерпретировать результаты) и это важно, но ты даже не пытался.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    18 чего?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В смысле неопределяема вообще? Ровно также как и по прочим. В ходе испытаний из ХХХ вакцинированных заболело ХХ, имунный ответ у ХХ1
    Последствия по векторным - по крайней мере прошлый опыт применения векторных вакцин не обернулся существенными проблемами. У РНК просто нет прошлого опыта вообще
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,592
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ИФА анализ, это по сути измерение оптической плотности после внесения образца.

    Результаты ИФА регистрировать спектрофотометрически. Измерить оптическую плотность (ОП) при двух длинах волн – 450 нм и 620-650 нм. При отсутствии референс-фильтра на 620-650 нм допускается измерение оптической плотности на одной длине волны 450 нм. При измерении оптической плотности в обоих случаях вывести спектрофотометр на нулевой уровень («бланк») по лунке А1.

    Результаты ИФА учитываются при следующих условиях:

    среднее значение ОПК+ – не менее 0,60;

    среднее значение ОПК+пор – не менее 0,20;

    среднее значение ОПК- – не более 0,10.

    отношение среднего значения ОПК+ к среднему значению ОПК+пор – не менее 1,5;
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    И что это этому кому-то даст кроме лишней траты денег?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  17. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,592
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Тебе не понять) попробуй прочитать ещё раз, Это отношение и единицы и референсное значение для каждой тест системы своё.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,592
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    На самом деле лишней траты никакой нет, лаборатория за 1000 рублей выдаёт результат в титрах. 1:1280 сразу после болезни, через три месяца стало 1 на 20, это значит антител почти нет, надо вакцинироваться, следующая остановка отрицательно. Цифры все относительные.

    Ну и большая разница, когда положительно при титре 1 на 20, или 1 на 2560.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Короче, ты сам не знаешь. Так бы сразу и сказал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В марте или апреле в России хотят начать клинические исследования американских вакцин от коронавируса. Они пройдут в израильской клинике Hadassah, которая входит в международный медицинский кластер «Сколково», рассказал «Дождю» директор отдела клинических исследований клиники Игорь Утяшев.

    По словам Утяшева, поучаствовать в исследованиях можно будет бесплатно. После того, как они закончатся, вакцины смогут зарегистрировать в России. И после этого клиника будет использовать их для прививок — уже платных.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Deon61 и Alice нравится это.
  21. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Устал?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  22. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Так вакцина от Вектора это как раз малоизученная РНК вакцина :shock:

    А Спутник ( которым сейчас можно привиться) как раз опробованный путь
     
  23. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, как?
    А лишний психоз?

    Гражданин такой приходит за своими анализами.
    Улыбчивая медсестра долго ищет что-то в кампуктере, потом такая вся меняется в лице... Ой, Вы только не волнуйтесь, пожалуйста, возможно надо сдать анализ ещё раз...... У Вас 1:640...
    Гражданин падает в обморок...
    Его увозят в реанимацию мордатые санитары в памперсах и противочумных костюмах, одетых на засаленные халаты.
    Занавес.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  24. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Вектор пептидная рекомбинантная конъюгированная. Из всего этого набора только пептид новшество)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А эти американские в Америке уже прошли КИ на людях?
     
  26. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    То есть пептидных не было у нас ещё?
     
  27. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ими вакцинируют по миру уже. Они зарегены и одобрены для применения как и наши по ускоренной программе, до окончания третьей фазы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. и Alexey093 нравится это.
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет, Вектор пептидная
    https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=15649
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  29. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ну раньше антигены выращивали по рекомбинантной технологии, сейчас пептиды, скоро до аминокислот скатимся:D

    Вектор по сути объединение двух платформ - как у вакцины от гепатитаБ(рекомбинантная)+пневмококковая (конъюгированная).

    За счет рекомбинантной технологии менее реактогенна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А людям с аутоиммунными заболеваниями, типа ХАИТ, тоже пока отвод от вакцинации? Что нибудь слышно на эту тему новенького?
     

Яндекс.Метрика