1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

О Коммунизме

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем in4ser, 27 дек 2020.

  1. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    самонанятые...:D
     
    Astra-1 нравится это.
  2. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,906
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вы это насколько серьезно то? :shock:
    Если бы имелась ввиду эта "недобитая буржуазия", то о каких стирании граней может идти речь?
    Сделать всех немножко цеховиками, немножко собственниками и немножко трудящимися? )))
    Шла бы речь об уничтожении класса "недобитой буржуазии"...
     
  3. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    Регистрация:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    каша мала получается, если не рассматривать "частная" - как "честная" собственность :)
    одна буква разницы, а смысл сразу меняется..
    т.е собственность трудового происхождения., если внетрудового - то это гос.преступление..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ТщательнЕе надо выражаться, зачем такая грубость. Выражение стирание классовых различий очень classy на мой взгляд;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    Регистрация:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну или самозанятые смысл не меняется..
    если чел участвует в производстве, ни как наниматель и ни как наемный.
    это шо за человек? ))
    на юр языке - самозанятый..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Самое важное - это чтобы ты сам понимал что написал! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,226
    Пол:
    Мужской
    Увы, гораздо раньше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wheels07 нравится это.
  8. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Мелкая буржуазия это или ремесленники )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,226
    Пол:
    Мужской
    Тебе бы дела почитать... Весь цимес был в том, откуда в основном они брали сырье и материалы. Всё остальное - фигня на постном масле. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. о800

    о800 Живу я здесь

    Регистрация:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Через запятую даются направления работы по усилению социальной однородности. Их несколько. Одним из них является стирание классовых различий. Так? Значит классы всё-таки есть. Вопрос - сколько их.
    Другое направление - стирание существенных различий между городом и деревней. Различия между условиями жизни в городе и деревне ведь были? Культура, быт, медобслуживание... Условия на деревне надо было приближать к городским, чтобы та же молодёжь в город не бежала, чтобы не вымирали деревни. Сколько фильмов советских на эту тему было создано!!! Так крестьяне - класс? У колхозников паспортов, емнип, аж до 1974 года не было. Коммунизм.
    Стирание различий между умственным и физическим трудом - третье направление усиления социальной однородности. Механизация, внедрение новых передовых технологий, повышение квалификации рабочего класса, уровня образования тружеников. Люди с высшим образованием следят за работой токарно-револьверного станка с ЧПУ... Но это рабочий класс, ему всё равно болванку руками закреплять и готовую деталь снимать. Хотя этот его физический труд "всё более сочетается и комбинируется с трудом умственным, творческим, организаторским." Это из двухтомника "Советская социология", том 2 "Динамика социальных процессов в СССР", 1982. Оттуда же: "Рабочий класс и интеллигенция в СССР значительно сближены по таким классовобразующим критериям, как отношение к средствам производства, источники и размеры дохода..." И далее там о сохраняющихся социальных различиях, обусловленных местом и ролью в общественном производстве, которые находят проявление в условиях труда, "который дифференцирует не только эти крупные социальные группы, но и внутриклассовые и внутригрупповые слои". Да, наверное можно говорить что рабочие и интеллигенты - часть одного класса, но... Ну вот рабочий и инженер - уж больно разные они люди. А еще куда агрономов девать? Они тоже особняком от трактористов стоят. Я не говорю об артистах. У них совсем особое место в "общественном производстве".
    А можно ещё целый класс выделить - "номенклатура".
    Так ты как считаешь, сколько классов? 2? 2,5? 3?
     
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,226
    Пол:
    Мужской
    Да вот далеко не так всё однозначно.
    Были и индивидуальные мастера, и кооперативы. А вовсе не в 1986 году они появились, как нас пытались тогда заверить. И видов собственности было не два. Государственная, кооперативная, кооперативно-колхозная (можно считать подвидом) и личная. Частной, то есть той, из которой можно прибыль извлекать, по закону не было.
    И организовывались "цеховики" в основном на базе предприятий бытового обслуживания и местной промышленности. Ну, типа утром на работе на дядю, вечером - на себя. И очень часто на том же самом оборудовании.
    Я этот вопрос изучал, так сказать факультативно, когда в Минфине работал в управлении легкой промышленности и сфер услуг. И в командировках интересовался. Оч-чень много интересного! Аккурат тогда только первые кооперативы пошли и ИТД. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  12. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Культурные отличия: Слово Hustler читаем и сравниваем значения в Английском и Американском варианте

    hustler
    (hʌsləʳ refer to someone as a hustler, you mean that they try to earnmoney or gain an advantage from situations they are in by using dishonest or illegal methods.
    [informal, disapproval]
    ...an insurance hustler. prostitute, especially a male prostitute.
    [informal]
    COBUILD Advanced English Dictionary. Copyright © HarperCollins Publishers


    hustler in American English
    (ˈhʌslər)
    NOUN
    1.
    an enterprising person determined to succeed; go-getter
    2. slang
    a person who employs fraudulent or unscrupulous methods to obtain money; swindler
    3. informal
    an expert gambler or game player who seeks out challengers, esp. unsuspecting amateur ones, in order to win money from them
    He earned his living as a pool hustler
    4. slang
    a prostitute
    5.
    a person who hustles
    Most material © 2005, 1997, 1991 by Penguin Random House LLC. Modified entries © 2019 by Penguin Random House LLC and HarperCollins Publishers Ltd
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слушай если тебе трудно учиться было, я не тьютор бесплатный, чтобы ситуацию сейчас выправлять:D
    Прочти 55 томов ВИ и будет тебе счастье в этой теме
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Ну не надо лень, рассеянность, отсутствие логического мышления и способности структурировать, что свойственно скорее средним умам, всем творческим приписывать огульно. )

    Это они вас аутсорсят, ибо не хотят разделять вашу тоску смертную в офисе корпоративную "культуру ".)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Полностью согласен, эти клвссовые различия и "стирали" А когда Хрущев заставил всех коров порезать на селе в хозяйствах типа негоже...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мой пост про творческие натуры нашел достойного читателя!!!
    Да, кстати, слово самомнение более подходило бы для нашей дискуссии два дня назад чем самоуважение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    Регистрация:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это самонанятые не спорь:D
    мелкая буржуазия это уже готовый продукт беловоротничковые - шестерки капиталистов.. получающие доход от профессии + основную надпавку к ней с капитала.. что часто выглядит в одном ЛИЦЕ и считается ВОРОВСТВОМ - тобэж преступлением.

    а самонанятые люди это только зародыши капитализма у которых исход закономерен - либо становятся капиталистами либо наемниками..
    НО это только в капиталистическом обществе..
    в социализме подобное запрещенно законом.

    ну сегодня это собственники малого бизнеса к примеру - вредители ВВП
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,226
    Пол:
    Мужской
    "А если он прав? Люди эмоционального склада... нуждаются в некотором руководстве."© А.В.Велюров "Покровские ворота"
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Персо́на нон гра́та и Wheels07 нравится это.
  19. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пришлось позвонить тестю. Классическое историческое образование, кандитат наук, МГУ

    Два класса - рабочие и крестьяне, с прослойкой в виде интеллигенции. Работники совхозов относились к рабочим.
    Возникали коллизии - в какой-то момент крестьян было, например, 25%, а интеллигенции 35%. Ученые умы коммунизЬма спрашивали сами себя: как такое возможно, чтобы прослойка численно была больше, чем класс.

    В общем, вывод какой? Классическое образование сила!:D
     
    Shuravi, Брагинский, in4ser и ещё 1-му нравится это.
  20. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    Регистрация:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тесть уточнил это до или после коллективизации?)
    и еще раз:
    какая разница чем работать умом или руками если и то и это ТРУД!?
    надо перезвонить тестю короче :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Средние умы очень ценят ежемесячную оплату их усилий, но к сожалению творческий человек не не то что не знает сколько нужно заплатить своим средним умам через месяц, он даже не в курсе сколько у него денег в собственном кармане в данный момент. А хорошо известно что кто платит тот и заказывает музыку:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А если это слово вызывает из памяти соответствующий журнал и фильм "Народ против Ларри Флинта", то это какое отличие? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смотри запалил ты его тут. Молодой да ранний похоже. Сейчас на диссернете проверят его диссертацию и обнаружится... продолжать не буду. Пусть откроет ВИ Ленина томик и освежит память
    Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства». (В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4, стр. 388.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    Регистрация:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    почему я "персону ноне грату" вижу только в виде цитирования в ваших ответах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,992
    Регион:
    Чукотский АО
    :nod:

    А до него - председатели Совнаркома Сталин и Ленин. Причем последний партию формально не возглавлял
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спокойнее, товарищ.
    Тестю 77лет.
    Ленина он, в отличии от всех здесь, может цитировать страницами.
     
    Брагинский нравится это.
  27. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Мелкая буржуазия - это те, кто владел средствами производства, но при этом трудился сам, без использования наемного труда.
    Ремесленники - те, кто зарабатывал своими руками, не владея средствами производства, но не работал по найму.
    Сейчас и те и другие - самозанятые.

    Как же насрано то в некоторых головах...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wheels07 нравится это.
  28. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    :D Не сомневаюсь.)

    Средним музыкантам, у других все гастроли на годы расписаны.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Нона Грата - прибалтийская змея (с) :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  30. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты не понял я про тебя. Но тем печальнее. А вот помнится в Бостоне доктор исторических наук ЛГУ живущий там, мне с пеной у рта доказывал что Америка - это оплот демократии и равноправия где каждый может достичь какой угодно высоты...
    Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства». (В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4, стр. 388.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика