1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Навальный.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 20 авг 2020.

  1. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не сможешь пережить, если вдруг навальный на пенсию свалит?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Нутыдаешь... ебурон канеш знает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не помню, был или нет тут анализ статьи Шарите:
    https://telegra.ph/Navalnyj-otravlen-ne-Novichkom-Neozhidannye-vyvody-kliniki-SHarite-12-28
    ---
    Навальный отравлен не Новичком? Неожиданные выводы клиники Шарите
    «Novichok nerve agent poisoning» авторы открытым текстом указывают на противоречия в истории болезни Алексея Навального, не укладывающиеся в официальную версию его отравления химическим оружием.

    При всём богатстве клинического опыта они используют фразу «необъяснённая находка» (an unexplained finding), наблюдая гипоальбуминемию, которая по их же словами не связана с кишечной или почечной недостаточностью и не коррелирует с оценкой функционального состояния печени.

    [​IMG]
    Необъяснимая находка
    Также авторы признают неэффективность антидотной терапии. Отклик на введение обидоксима был нулевым, и его отменили спустя сутки. Хотя ряд холинергических эффектов был устранён уже через час после введения атропина, другие сохранялись более двух недель на фоне продолжения его приёма.

    Немецкие врачи по часам расписывают динамику состояния Алексея Навального, начиная с его первого осмотра: «Примерно через 31 час после появления симптомов врач из немецкой бригады санитарной авиации имел временный доступ к пациенту и записал <…> широкие зрачки, не реагирующие на свет».

    [​IMG]
    Расширенные зрачки, не реагирующие на свет
    Эта запись противоречит картине отравления фосфорорганическими соединениями (ФОС), к которым относят «Новичок» и другие фосфорорганические отравляющие вещества (ФОВ). Все они вызывают противоположный симптом: миоз — сужение зрачков, обусловленное действием избытка ацетилхолина.

    Объяснить наблюдавшийся паралич аккомодации развитием блокады нервных импульсов или предположительным воздействием атропина не получится. В то же время сохранялись другие холинергические симптомы: брадикардия (44 уд/мин) и настолько усиленное потоотделение, что оно даже вызвало гипотермию (34,4°С)

    Более того, спустя 16 часов при втором осмотре у Навального уже отмечались суженные до нормы зрачки (а действие атропина сохраняется гораздо дольше) и обычное сердцебиение (59 уд/мин). Такая динамика невозможна при отравлении ФОВ без специфического лечения. После воздействия ФОВ симптомы появляются в первые же минуты и быстро нарастают без антидотной терапии, которая в Омске не проводилась. «Единственным лекарством, назначенным в то время, был Пропофол» — пишут немецкие медики.

    [​IMG]
    Профопол - единственное лекарство, назначенное в то время
    Пропофол не входит в стандарт лечения отравлений ФОС. Он используется для быстрого вводного наркоза и может помочь в стабилизации пациента с вегетативными расстройствами неясной этиологии. Однако этот препарат часто вызывает брадикардию и судороги. У Навального уже было то и другое, но немецкие врачи решили продолжить введение Пропофола при транспортировке. Также они добавили Фентанил — опиодиный анальгетик, сильно угнетающий дыхательный центр.

    [​IMG]
    Фентатил
    Назначение этих препаратов довольно спорное. Однако оно гарантировало, что Навальный будет доставлен в Берлин в бессознательном состоянии без попыток самостоятельного дыхания под камеры встречающих журналистов.

    В клинике Шарите лабораторные анализы показали некоторое повышение уровня амилазы и липазы. Если бы это было вызвано гиперстимуляцией поджелудочной железы ацетилхолином, то одновременно повысились бы уровни всех панкреатических ферментов, чего не наблюдалось. Скорее это данные за диабетический кетоацидоз, который также объяснил бы потерю сознания в самолёте.

    [​IMG]
    Повышение уровня амилазы и липазы
    Основными препаратами у Навального в Шарите были атропин и карбоксим. Как пишут авторы статьи, атропин лишь частично уменьшал симптомы (миоклонические судороги им почти не купировались и сохранялись на протяжении 15 дней).

    [​IMG]
    Реакция на Атропин
    Реакции на карбоксим не было, что не удивительно. Это реактиватор ингибированной ацетилхолинэстеразы (АХЭ), который эффективен только в первые часы.

    [​IMG]
    По механизму ФОВ являются ядами нервно-паралитического действия, а по химизму реакции они относятся к необратимым или квазиобратимым ингибиторам АХЭ, действующим в два этапа. Сначала ФОВ быстро фосфорилируют АХЭ по остатку серина в эстеразном участке. На этом этапе фермент ещё можно реактивировать, катализируя дефосфорилирование (например, оксимами).

    Если этого не сделать на раннем этапе, то наступит вторая фаза: необратимое ингибирование АХЭ с отщеплением алкильного радикала и образованием ковалентных связей между ФОВ и АХЭ. Обычно говорят про «окно» в 2 часа с момента воздействия ФОВ, хотя для разных поражающих агентов оно варьируется от 2 минут до 6 часов.

    Попытка дать Навальному карбоксим на третьи сутки была заведомо безуспешной. Она лишь привела к токсическому поражению печени. Немецкие врачи пишут об этом так: «Во время пребывания в отделении интенсивной терапии клиники Шарите, у пациента было обнаружено повышение активности печёночных ферментов».

    [​IMG]
    Зато такое лечение (вместе с последующим переливанием плазмы и наблюдением за уровнем псевдохолинэстеразы в динамике) позволило сделать врачам вывод о том, что в крови у Навального отсутствует свободный ингибитор АХЭ. С учётом тяжести поражения он с высокой вероятностью присутствовал бы при отравлении ФОВ.

    Здесь время вспомнить, что даже в лабораторных условиях практически невозможно идеально подобрать количество реагентов. Всегда какой-то будет в избытке. История с Навальным произошла в рабочей поездке, где не было шансов рассчитать дозу ФОВ таким образом, чтобы его оказалось достаточно для тяжёлого поражения, но не больше, чем свяжут холинэстеразы в его организме.

    [​IMG]
    Кстати, отравленные трусы, смазанные ядом бутылки и прочие элементы порно-бондианы в статье отсутствуют. Авторы аккуратно пишут, что симптомы отравления ФОВ и пестицидами из группы ФОС одинаковые, как и на поздних этапах. Поэтому вердикт внешней лаборатории об отравлении «Новичком» никак не повлиял на ход лечения. Независимо от того, чем именно отравился Навальный ("Новичком", малатионом, дихлофосом...) тактика лечения не изменилась бы. На третьи сутки его всё равно вели по схеме отравления ФОС, не определив само вещество в крови.

    Несмотря на громкое название статьи, её авторы не утверждают, что Алексей Навальный был отравлен химическим оружием (ХО). Они лишь цитируют выводы лаборатории, аккредитованной Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО). При этом в её отчёте отсутствуют конкретные биомаркеры отравления, что странным образом объясняется «требованиями безопасности».

    [​IMG]
    Независимость терапевтических назначений от диагноза
    Их сокрытие не имеет смысла, поскольку это главные доказательства применения ХО, а структурные формулы боевых отравляющих веществ (включая группу «Новичок») и их прекурсоров опубликованы в открытом доступе.

    [​IMG]
    Отдельный яркий штрих в статье — бакпосев смывов с кожи, который Навальному зачем-то сделали в клинике Шарите. Судя по истории болезни, никаких показаний для этого не было. Признаки инфекции кожных покровов отсутствовали, а при подозрении на сепсис делают микробиологический посев крови на стерильность. Если нужно исключить бактериальную пневмонию — выполняют посев мокроты или трахеобронхиальных смывов. Эти анализы не делали.

    В смывах с кожи нашли полирезистентные штаммы синегнойной палочки, кишечной палочки, золотистого стафилококка, клебсиеллы пневмонии и ацинетобактерии Баумана. Диагностического значения эта находка не имеет, поскольку на коже транзиторно находятся самые разные микроорганизмы. Конкретно эти не представляют опасности для здорового человека с неповреждённой кожей.

    [​IMG]
    Уже позже анализ мочи выявил у Навального инфекцию мочевыводящих путей, которую успешно вылечили ко-тримоксазолом, а вот ванкомицин для борьбы с предполагаемым сепсисом немецкие врачи назначили буквально «на всякий случай», не делая бакпосев крови. Вот так и появляются штаммы со множественной лекарственной устойчивостью.

    [​IMG]
    Алексей в своём блоге воспринимает находку микроорганизмов на коже как камень в огород Омской клиники, но там он всё время был в реанимации — самом чистом помещении после операционной. Да и ацинетобактерии не характерны для российских больниц. Они встречаются в основном в полевых госпиталях на Ближнем Востоке и Южной Азии, откуда американские солдаты привозят их в США и Европу. Между собой военные медики даже в шутку называют их «иракобактериями». Так что это ещё вопрос, где Навальный получил такой букет.

    Во всей этой истории много нелогичного. Статья в The Lancet проливает свет на некоторые детали лечения, но оставляет множество вопросов.

    Сотни тысяч людей ежегодно травятся фосфорорганикой, поскольку нарушают технику безопасности работы с пестицидами. Все клинические проявления на раннем этапе у них одинаковы с жертвами ФОВ. Эти симптомы хорошо известны не только токсикологам, но и врачам скорой помощи.

    Как могли российские и немецкие врачи проглядеть отравление ФОС в первые двое суток, если все специфические признаки появляются сразу?

    Как получилось так, что Навальный стал единственным пострадавшим от ФОВ? Химическое оружие относится к средствам массового поражения. Его задача — уничтожить как можно больше живой силы противника в кратчайшие сроки. Грубо говоря, одной каплей уложить целый взвод.

    Все ФОВ — летучие вещества. Большинство из них летальны уже в концентрации нескольких миллиграмм на кубометр воздуха, а подгруппу «Новичок» Вил Мирзаянов описывает как «сверхтоксичную». Его воздействие на одного человека в общественных местах в принципе невозможно.

    Каким бы ни был способ доставки химического агента в организм, у поражённого человека остатки ФОВ испаряются с кожи и выделяются вместе с выдыхаемым воздухом. Поэтому он представляет угрозу для окружающих, включая медиков. Особенно это касается замкнутых пространств (салон самолёта, машина скорой помощи, лифт, палата интенсивной терапии).

    Находящиеся на интубации загрязняют ФОВ аппарат ИВЛ и присоединенные контуры. В силу своего строения, все ФОВ проникают в резину и пластмассы, где могут сохраняться в течение длительного времени.

    При этом никто не пишет о возникновении этой проблемы после интубации Навального: ни бригада санитарной авиации, ни персонал клиники Шарите. Кроме Навального вообще нет пострадавших со сходной симптоматикой. Никто из посетителей аэропорта в Омске и пассажиров того же рейса не был отравлен. Врачи продолжают работать, в том числе и длительно бывшие с ним в тесном контакте.

    Если протоколы первой врачебной помощи ограничены применением средств из стандартной укладки, то в стационаре крупной клиники вариантов лечения куда больше. Однако в именитой клинике Шарите на целых десть дней Навальному назначили атропин — простейший м-холиноблокатор, лишь частично облегчающий симптоматику избыточной стимуляции ацетилхолином.

    Почему ему не давали Апрофен — мощный м- и н-холинолитик, специфический антидот для лечения отравлений ФОС? Его аналоги распространены за рубежом под другими торговыми названиями. Что мешало ввести рекомбинантную холинэстеразу или хотя бы сразу перелить больше плазмы, когда ингибирование АХЭ подтвердилось лабораторно?

    Даже в отсутствии Апрофена и его аналогов для купирования судорог (продолжавшихся 15 дней!) логично было дополнительно использовать н-холинолитики. К тому же, они конкурентно вытесняют избыток ацетилхолина. Судя по статье, их не давали, хотя эти препараты применяют для той же интубации и перевода на ИВЛ.

    Вся терапия в Шарите была поддерживающей и малоэффективной по собственному признанию авторов статьи. Как тогда «берлинский пациент» полностью восстановился?

    У него не осталось даже малейших неврологических расстройств, хотя ацетилхолин выполняет биологические функции также и в сером веществе головного мозга, а длительное (больше трёх недель!) воздействие ингибитора АХЭ приводит к стойким нарушениям когнитивных функций. Это если пациента вообще удаётся привести в сознание.

    Складывается впечатление, что авторы статьи аккуратно дали понять коллегам: никакого применения хим. оружия не было. Просто заявить об этом прямо они не могут.
    =========
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, Maroon Bells, Пень и 2 другим нравится это.
  4. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Я твое имхо расшифровываю )
    про тину
     
  5. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Зачем же тогда господам ходокам летунам за и вокруг понадобилось его трусы отстирывать?
     
    Denn_ нравится это.
  6. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А зачем?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    1114 страниц, мда... Вот вчера в соседней ветке: https://www.bmwclub.ru/threads/interesnye-i-redkie-fotografii.812966/page-548#post-46652760

    А ведь по закону, законной властью, по решению суда. Если бы в то время был интернет, тоже бы обсуждали, он реальный враг или нет.. И никто не наказан, всем сошло с рук. У них все прекрасно...
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Любопытная параллель. А что Навальный изобрел?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хотелось бы ссылку на источник, без этого просто набор бессвязных букв, это ты писал или врач какой то может быть специалист по отравлениям, что это?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    upload_2021-1-14_23-39-13.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не ссылка а сайт для размещения статей без указания источника.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    17 го я так понял может отлипнуть еще одна версия патриотов что Навал отравил себя сам, чтобы получить полит-убежище и уйти от уголовки..
    Как же им сложно, всё поломато - рафаэлки, самогон, панкреатит..:facepalm:
    Сверять анализы крови с немцами в независимой лаборатории я так понял не собираются, или трусы Навала все участники примерят :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JD F02 нравится это.
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Замечу, как раз ОЗХО и не собирается. Да и немцы вместо ответов тупо проводят Навального в аэропорт.
    Политубежище это решение не только аппликанта но и принимающей стороны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    То есть если бы Навальный сделал бы для Родине столько же, сколько Лангемак или, скажем, Вавилов, то с ним можно было бы сделать то же самое, что и с ними? Или если бы Лангемак или Вавилов были бы простыми Ивановым и Сидоровым, то их можно было бы безнаказанно заморить? А параллель любопытная, да, для тех, кто думает и интересуется историей мира.
     
    Foma37 нравится это.
  15. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    О! Навального в историю мира вписали. Воистину божественные трусы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пень нравится это.
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Параллель не просматривается.
    Безвинных морить - неправильно. А вот по закону отвечать за свои неблаговидные поступки Навальный должен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,808
    Регион:
    Чукотский АО
    Понятно и дураку, шо весь этот бляццкий цырк с Навальным устроила британская шпионка Певчих. Посредством клофелина, надо понимать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,569
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Похоже, что его положили на тебя, но, впрочем, тема не о том....
     
  19. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Алексей сделает ход конем и полетит на этот раз без трусов на победе, окончательно смешав карты супостатам :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Foma37 нравится это.
  20. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,186
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Ударение на какую букву?
     
  21. jota

    jota Абориген

    Регистрация:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    2,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не знаю, кто автор приведённого тобой текста, но читал разбор этой же статьи в The Lancet молекулярным биологом и выводы были несколько иные. )

    https://theins.ru/politika/237973
     
  22. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    22,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Леша карту отыграл. Канцлеру Германии больше не интересен.
    Вот и едет домой со своей молодою женой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Ты как- то выбиваешься из местного хора , подстраивайся давай. Его никто не травил, британских шпионов нет (по крайней мере эта баба спокойно покинула Россию) , у пациента испортившийся обмен веществ. ЙАДУ нет, поэтому и УД нет и не будет, держись этой версии. :hi:
    А то придумают себе ...клофелин и разведчиков :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вик005 нравится это.
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,808
    Регион:
    Чукотский АО
    Хотите сказать шо типо Ми6 не существует?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    22,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Вопрос интересный не про Навального. Тут спор у меня был недавно:
    1. Может ли человек кого уголовно преследуют в РФ претендовать в США на политическое убежище с мотивацией того, что все это не правильно ведут?
    2. Шансы такова человека на получения убежища в штатах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,808
    Регион:
    Чукотский АО
    В Британию ему надо, в штатах сейчас не до него
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну шо, сектанты, ваш баран ещё не начал блеять, почему он не полетит домой?
     
    Пень нравится это.
  28. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,200
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Не могу сказать точно, но слышал где о по РФ-ТV что Миб хотел отравить Скрипалей, а чтобы им это не удалось в Лондон вылетел Мишка Чапыгин чтобы за ним приглядывать, ну типа того как наши тут за Навальным . В общем нашим разведчикам все удалось - все выжили.;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Jx3 нравится это.
  29. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    уважаемый, есть какие то доказательства?
    закон то уже принят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    22,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Нее он перелетит. Если он этого не сделает. Сейчас секта сторонников рухнет и очень сильно. Ему это не выгодно. Ему выгодно вернуться. Попасть в изолятор. Страдать... Сейчас его посадка это будет огромный инфоповод.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пень нравится это.

Яндекс.Метрика