1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Электрические авто и закат ДВС (двигателя внутреннего сгорания)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wheels07, 13 дек 2020.

  1. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Когда маск начал двигать свою идею с теслой? У нас, как всегда, кроме распила бабла, ничего не могут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  2. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мировое потребление электричества - 22 000 млрд квтч, добавить ещё 3 000 млрд квтч на электромобили - это всего 15% не так и страшно).

    плюс электромобили можно заряжать вне пиков - то есть и мощности не нужно будет строить, внутрисуточное потребление будет сглаживаться - мечта энергетиков )
     
  3. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Посчитай лучше в ДВС и коробке. И в эл моторе не нужно каждый шарик в шарикоподшипнике считать как трущейся элемент ;) А старые Каены в Европе 2000-3000 т Евро стоят. К чему бы это?:D Стояли долго наверное:party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Считали же финансисты - они ж кроме как лупить кнопки на компе в программе Excel вообще руками ничего не чего не умеют;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не про страшно или не страшно, а про деньги.
    В принципе, если исходить из понимания, что таким образом хотят исправить, явно кризисную ситуацию в мировой экономике, то тогда всё сходится. И не удивительно, что экономическая целесообразность отодвигается в сторону и просто перезагружается система, где капиталы загоняют в хайповые проекты для перераспределения и утилизации излишней ликвидности. Не исключаю, что ошибаюсь, но вижу так.
     
  6. bacsan

    bacsan Жулик

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Если можно, был бы весьма благодарен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Экология вообще имеет низкую экономическую обоснованность.

    Но вот людям хочется жить в городах с чистым воздухом - для этого нужен электромобиль.
     
    Wheels07 нравится это.
  8. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему электро, а не водородный или термоядерный ? Локально может экология и улучшится, а вот глобально, с учетом требуемых для этого ресурсов, я очень сомневаюсь.
    Да и стенания экологов я слышу всю сознательную жизнь, а мне уже полвека. А какие прогнозы были в том ещё веке .... хоть стреляйся. Почитайте прогнозые модели 80-х от того же Джеймса Хансена, экологического гуру.
    Но когда спрашиваешь, а что не так с экологией, если продолжительность жизни постоянно растет ? Понятно, что медицина развивается. Но и экологические вопросы решаются: катализаторы, улучшение характеристик топлива, всякие улавливатели и т.д..
    Я не то чтобы против электричек, просто хочу понять цену вопроса и вообще правильно ли это, не эволюционно, а революционно менять уклад жизни миллиардов людей.
     
  9. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  10. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,143
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Профессор , вот ты голова конечно
    Я тут диплом нашел-трибология зачет
    Пришлось гуглить, что за предмет))
     
  11. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нононо, гражданин))) Финансистам что дали, то они и посчитали)))
    Что обсчитываемая штука вымышленная финансисты не в ответе)))

    А вообще ученая братия любит попридумывать, каждый год не один так другой ... прорыв, похожий на настоящий))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там не копейки, у оборудования есть минимальные режимы работы, с учетом общей потребности - они не такие уж и маленькие, потому что планировали нормальные люди, не фантасты от зеленой энергетики.

    Теперь получается у традиционной генерации потребление забрали, а остановить нельзя. Это и есть те самые условно-постоянные.

    Таким образом мы и приходим к тому, что скупой платит дважды)) А я бы сказала и трижды - покрывают убытки традиционной генерации + платят за собственно зеленую + оплачивают через налоги все зеленые субсидии.

    Вот эти графики друг под другом очень показательны

    upload_2021-1-16_13-53-45.png

    upload_2021-1-16_13-54-12.png

    upload_2021-1-16_13-54-34.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да что там, все графики показательные)) Благослови господи нефть и газ)))

    upload_2021-1-16_13-56-57.png


    зы @Wheels07 Отправили как-то на конференцию по зеленой энергетике в Хорватию)) Я долго упорно отлынивала от этих стремных посиделок, потом в итоге меня выловили и озвучили что страсть как надо сделать от имени России доклад))) Ну я и сделала, объяснив, очень вежливо конечно, что в России есть нефть и газ, не считая угля, поэтому вся эта ваша энергетика зеленая нам даром не уперлась)))) Больше меня не трогали)))))) Но когда озвучивала тариф на электричество и тепло для домохозяйств, часть аудитории была готова сдать доки на российский паспорт по ощущениям))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells и Сатурн нравится это.
  14. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пошли графики...не к добру это
     
    Сатурн и Wav.ka нравится это.
  15. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понятие надежности Вам не знакомо? Покупать авто с запасом 40 км. (на свежей батарее, заряженной под завязку итд) с таким минусом за бортом, это удел фриков. Коим Вы и являетесь, если считаете, что это "беспроблемная" эксплуатация.
    Местные на мой вопрос ответили - только летом. Видимо они о чем то не в курсе.

    В целом непонятна Ваша поляризация. Ежу понятно, что электро ни в какие ближайшие годы, тем более 2-3 ДВС не убьет, на что и указывают, посыл ТС излишне оптимистичный. Доработают - тогда можно будет заново рассмотреть.Вы уперлись и все пытаетесь сову на глобус натянуть. В конце концов можно и без штанов бегать в Якутии зимой, кто спорит, можно почему нет. Только недолго.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ;) А кто же должен цены на комплектующие реальные проверять то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Никак не найти исследование? Очень интересно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вавка по площадям лупит, как Град, Солнцепек и Буратино вместе взятые.
     
    -amor-, Wav.ka и Maroon Bells нравится это.
  19. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дружище я помню время в Москве - едешь на хорошей машине, фильтры, шмыльтры а все время на ручной рециркуляции кнопка - спереди такие вонючки, собственно и сзади и сбоку... Европа ввела катализаторы и жизнь немного наладилась...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это зависит от того покупаем мы или продаем))) Я продаю обычно)))
    А вот подруга когда покупала и ей указали из региона, что раньше у нас такой инфы не запрашивали, посоветовала или согласовать как есть добровольно или охрану на геликах заказывать)))

    зы: у меня не весь мобиль был, а самое его сердце))) которое так и не забилось (
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  22. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Забыла только что ветряки в Германии делают, вместо того чтобы деньги за нефть и газ России платить они своим платят и рабочие место создают. Субсидия говоришь? Давай посчитаем созданные рабочие места, увеличение ВВП, эффект богатства и т д. Удорожание энергии не всегда ведет к инфляции если более эффективные технологии внедряются например LED лампочки над которыми тут смеялись уже.

    У нас в России нормальных экономистов просто нет чтобы допетрить это и графики нормальные нарисовать, а не на уровне 5 класса ;) А пока допетривают будет эффект лягушки в кипятке, а когда цены обвалятся, будет йок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы не были в китайском городе Пиньдиньшань в 1999 м году и поэтому вам тогда Москва грязной показалась ))
    Оранжевая река с бело-грязными берегами, а запах ... ))
     
    Wav.ka нравится это.
  25. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну я тоже кое что делал в 1996 ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2365 Wheels07, 16 янв 2021
    Последнее редактирование: 16 янв 2021
    Wav.ka нравится это.
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну для хипстеров, у которых электричество из розетки картинка конечно же))

    Вот эффект, что загрязнение перенесется из густонаселенных городов в другие локации - это конечно плюс к здоровью

    А что общее загрязнение снизится это надо считать. ДВС что сгорело то и потребилось (думаю близко к максимально возможным КПД). Тут сгенерировали - потом по проводам протащили до потребителя, уже потери.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  27. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Некорректно сравнивать дотируемое электричество и акцизный бензин.
     
  28. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну и что? Каяться за отвоеванные предками земли богатые нефтью, газом и углем мы не будем)) Немцам природа дарит более мягкие температурные режимы, мы это можем перекрывать дешевизной ресурсов, вьеты три урожая в год снимают. Каждый использует что может.
    А "эффект богатства" отсутствует вовсе не из-за зеленой энергетики у нас, как известно))

    С ветряками весело было, вроде бы энергии на их производство затрачивается больше, чем они производят сами в итоге. Надо проверить

    Нормальные экономисты есть)) Вопрос какую точку они оптимизируют ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  29. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Потребителя не волнует почему цены такие, они хотят 10х сэкономить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А зачем мне там быть? Я здесь живу и травлюсь выхлопными газами. Я про то что без давления "экологов" никто задницу не оторвет чтобы в конкретном месте экологию сделать лучше. Катализаторы существенно поправили ситуацию, эл авто кардинально поменяют экологию в крупных городах и в центре жить будет лучше с какой стороны не посмотреть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2370 Wheels07, 16 янв 2021
    Последнее редактирование: 16 янв 2021

Яндекс.Метрика