1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,457
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Прям сначала заменили на электробусы, а теперь обратно?
    Швейцария - в принципе трамвайная страна. Там вообще нет городов, сравнимых с москвой по трафику.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты пишешь «пока бабло есть», то есть предвидишь , что его скоро по каким то причинам не станет?)
     
    Радислав нравится это.
  4. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,457
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вполне допускаю варианты да. Или всеобщий затяжной кризис, или изменение политики финансирования регионов страны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну раздать/подкормить то не грех. Тебе ж , если карман мешает наверняка отправляешь на благие дела , подарки/сувениры родственникам , подгоны всякие. Так и тут можно плюшек насыпать.
    А не батарейки строить от жира.
     
  6. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,457
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    У меня не бывает, чтоб карман мешал.
    А батарейки в от - эт будущее. Безусловно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну не дауны же они,все считают по сто раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну ок)
     
  9. seroff

    seroff Старожил

    В клубе с:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    6,093
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лучше бы трамвай убрали, чем троллейбус!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сурикат, Obladatel, Потифар и ещё 1-му нравится это.
  10. Ильяkrigo

    Ильяkrigo Banned

    В клубе с:
    11 авг 2020
    Сообщения:
    2,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А еще лучше - собянина;)
     
    olgita, isg, Сурикат и 3 другим нравится это.
  11. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наоборот,его надо развивать в Москве. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,445
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати да! Эти грохочущие пережитки прошлого давно пора убрать или заменить на электиреские !!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,758
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На электрические трамваи. Да.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder, Astra-1, Нищеброд и ещё 1-му нравится это.
  14. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,224
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чтобы по рельсам, но без проводов, на батарейке.
     
  15. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    «Кац предлагает сразу водород. Но сидеть не планирует».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1C750A77-3960-48E0-9F61-CC2B6970C5FC.jpeg

    Это, говорят, станция Каширская после длительного ремонта. Кто в курсе, правда?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,224
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там ведь не завершен ремонт. До августа продлили.
     
  18. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Навальный)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Василий77

    Василий77 Завсегдатай

    В клубе с:
    14 дек 2010
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне нравится трамвай на лесной. Всегда был, сколько себя помню.
     
    Shuravi нравится это.
  20. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прекрасная Москва будущего
    Хотя мне кажется этот съезд псевдопатриотов Москвы можно было автоматически закрывать после ответа, что никто из них на конфу на велике не приехал :D

    «Вчера, 9.02. 2021 был участником круглого стола «Велобудущее мегаполиса», инициированного главой муниципального округа Тверской, Iakov Yakubovich Яковом Якубовичем.
    Не часто нашему брату-автомобилисту удается оказаться в одном пространстве с такими персонами как:
    Артур Шахбазян – заместитель руководителя по развитию и совершенствованию велосипедного и пешеходного пространства,
    Сорокин Анатолий Анатольевич — заместитель начальника Московской административной дорожной инспекции,
    Аркадий Гершман — урбанист-блогер,
    Денис Каргаев — велошкола «Красный насос»,
    На столе так же стояла табличка с именем велосипедиста всея Москвы — Владимира Кумова, который, по какой-то причине не явился на «Велобудущее мегаполиса».
    Представители компаний агрегаторов велодоставщиков:
    Екатерина Герастовская —руководитель GR-направления фудтеха «Яндекс.Такси»
    Анна Кузьмина — Яндекс.Лавка,
    Алина Лихачевская — Кухня на районе,
    А так же представитель Delivery Club, имя которого я не запомнил, простите.
    Были так же представители: префектуры ЦАО — Федор Винокуров, ОНФ — А.Н. Троицкий, Института транспорта — Павлов Василий Викторович и Щитов Кирилл Владимирович из профильной комиссии по безопасности, спорту и молодежной политики МосГорДумы.
    Необходимость столь подробного описания чинов и должностей поясню ниже.
    Горожане были представлены активными гражданами районов Хамовники и админом районной группы «Белорусская-Новослободская-Маяковская» Светлана Колосова Светланой Колосовой, пост которой тоже привожу ниже.
    «Робко прячется под грязными сугробами никому сейчас ненужная велодорожка на Лесной улице, бороздят просторы наших тротуаров десятки велокурьеров, заставляя пешеходов отпрыгивать из-под их колес в те самые сугробы, тихонько ползает по нашему району милый маленький робот-доставщик Yandex, а глава МО Тверское Яков Якубович думает о весне и позвал сегодня меня, как "представителя общественности" на круглый стол "Велобудущее мегаполиса". И даже урбанистический новояз названия меня не отпугнул.
    "Стало очевидным, что велотрафик в городе будет увеличиваться и дальше, и противодействие этой тенденции контрпродуктивно", строго предупреждалось в приглашении. За стол (пусть не круглый) организаторы усадили представителей Дептранса, ГИБДД, ЦОДД, депутатов МГД и муниципальных депутатов, представителя движения Синие ведерки, и компаний, курьеры которых заполнили с началом пандемии наши улицы - Яндекс-Еда, Деливери Клаб, Кухня на районе.
    Во вступительный речи г-н Якубович, в частности, назвал автомобиль главным источником загрязнения города, и даже извинился перед присутствующими за то, что иногда им "вынужденно" пользуется. Представитель Дептранса Артур Шахбазян сообщил, что в гнезде Ликсутова готовят ещё 100 километров велодорожек (41 улица в проработке) и станции для краткосрочного хранения велосипедов, которые будут одновременно и станциями по прокату самокатов. Готовятся изменения в ПДД, в которых будут учтены новые " средства индивидуальной мобильности" (СИМ). Сейчас для ПДД человек на самокате (даже скоростном электросамокаты) - это пешеход.
    Денис Галахов (Синие ведерки) пытался получить данные о том, сколько человек в городе выбирают велосипед как единственное средство транспорта (не получил), говорил о том, что юридическая практика отстаёт от прогресса и не учитывает появления все новых и новых СИМ. (4 человека в 2020 году погибли при столкновении с таким СИМ на электротяге). Нужна актуализация ПДД, ответственность велосипедистов, такая, же как у владельцев автомобилей в тех случаях, когда наносится ущерб здоровью и жизни пешеходов. Нужна возможность их идентифицировать, многие просто уезжают с места происшествия. Может быть и обязательное страхование ответственности перед третьими лицами.
    Представитель ГИБДД Анатолий Сорокин предупредил, что изменения в ПДД — это не так просто, это федеральное законодательство, а московские реалии очень отличаются от общероссийских. Компании-доставщики (прозвучала цифра 3 тысячи курьеров и у каждого 20-30 заказов ) клялись, что проводят разъяснительную работу, вешают плакаты, обучают ПДД, а их курьеров можно идентифицировать по номерам на сумках, разбираются "с каждым кейсом", есть телефон для жалоб.... Это выжимка, больше двух часов я там быть не могла, моя короткая реплика касалась защиты права пешеходов на безопасное пребывание на тротуаре, уехала, когда приступили к обсуждению резолюции. Уехала не на велосипеде. Светлое велобудущее пока не моё.»
    Мои дополнения к этому замечательному описанию заседания таковы.
    После объёмной вступительной речи Якова Якубовича я спросил у присутствующих 25-30 человек: а кто прибыл на круглый стол на велосипеде?
    Я, гордо ответила Анна Кузьмина из Яндекс.Лавки.
    От горожан было еще заявлено, что если бы не такие морозы, то был бы и еще один велосипедист.
    Аркадий Гершман стал упрекать меня в провокации. Ну не знаю, всё-таки встреча о велобудущем.
    Далее Артур Шахбазян доложил, что:
    Первое
    - у велопроката успех! Количество великов в аренде составляет 6,5 тыс. шт, а количество арендных сессий у велопроката составило в 2020 году 20млн. поездок. То есть каждый велик используется в сутки по 6-7 раз. Далее начался сказ о любимом детище М.С.Ликсутова — системе MaaS.( Mobility-as-a-Service или «Мобильность как услуга»). И кстати, в 2021 году в велопрокаты добавится еще 1000 великов.
    - из радостного! Артур Георгиевич, мельком заявил, что задача полной деавтомобилизации города не стоит.) Пока…
    - Из пункта презентации о развитии велоинфраструктуры:
    1. Велопрокат
    2. Велополосы и велодорожки 3. Велопарковки,
    и 4-м пунктом, все же, организация безопасного движения и изменения стандартов и ПДД.
    Что странно, безопасность всё же на первом месте должна быть?!
    Второе.
    Следующий пункт, важнейший для некоторых из нас. Особенно для тех кто живет либо работает в районах: ЦАО, Академический, Люблино-Марьино, Строгино и Отрадное. Как говорится, извольте бриться!
    В вышеуказанных районах в 2021 году, в рамках предложений «краудсорсингового проекта», к изменению предложены 41 улица, организация 100км велодорожек.
    Вниманию граждан! Данная деятельность основывается, на запросах и предложениях и голосованиях за них, вероятно где-то на сайте дептранса. Замечательным тут является количество голосующих.
    Итак.
    По ЦАО информации нет, по Академическому — 4 предложения и 114 голоса в поддержку. Замечу, что этот район населяет 110 с небольшим тысяч жителей!
    В Люблино-Марьино проекту дали зеленый свет на основании … 10 обращений! Марьино — 254 тыс. жителей, Люблино —172 тыс. жителей. В Строгино — 5 обращений!! 161 тыс жителей. Отрадное — 7 предложений за которые проголосовало 114 человек. Население района Отрадное составляет 185745 граждан. Вот бы так с парковками у больниц можно было!)
    Вывод, только из этого пункта презентации ЦОДД, таков: тысячи голосов автомобилистов власти города не слышат, но крайне внимательно относятся к малочисленным предложениям десятков велосипедистов.
    В рамках данного блока были предусмотрены обсуждения, и я задал вопрос г-ну Шахбазяну, на который ранее никто из энтузиастов велодвижения ответить не мог.
    - Так сколько все-таки в Москве, горожан используют велосипед в качестве единственного транспортного средства? Без учета велодоставщиков.
    В очередной раз не получил ответа. Опять ответ был про прокат, количество арендных сессий, прирост пользователей в процентах и прочее. Всё кроме прямого ответа.
    Ну раз так, озвучил позицию автомобилистов, которую Светлана Колосова описала выше. Также добавлю, что обозначил, что дорожки для вело и СИМ хорошо бы организовывать обособленными как от автодорог, так и от пешеходных тротуаров.
    Эти слова вызвали явное недовольство урбанистов и интересантов велодвижения, и обозначены организатором мероприятия, Яковом Якубовичем, дискуссионными вопросами. Горожане и пешеходы меж тем, одобрили.
    Представители разных структур и ветвей власти высказались за велобудущее, посетовали на отсутствие связанной сети велодорожек и всем пожелали всего счастливого и хорошего. А.А. Сорокин из МАДИ, высказал неоднозначное отношение к происходящему, и озвучил необходимость всё же регулирования и движения и учета и контроля за СИМ и вело. Но как именно, пока и им не совсем понятно.
    Самое интересное!
    Не думал об этом. Но встреча открыла глаза. Главными заинтересованными лицами в развитии велодвижения оказались вовсе не граждане обыватели - романтически настроенные любители крутить педали.
    Основной трафик вело и электро-вело — это доставщики.
    Представители служб объявили об огромных успехах, мировых трендах и об опережении этих тенденций в Москве. (ну да, пандемия же, сидим дома!).
    Со слов агрегаторов-организаторов велодоставки, сегодня в Москве 3000 велокурьеров, исполняющих в день/смену 20-30 поездок.
    В результате длительной дискуссии, об ответственности этих курьеров, их знании или незнании ПДД, поведении их на УДС, стало отчетливо понятно, что для представителей фудтехсервиса, все эти вопросы имеют вторичное значение. Самый простой ответ: ПДД соблюдаем, все курьеры застрахованы, про страхование ответственности думали, но это вопрос будущего. Так как оснований законных требовать наличия прав на вождение электро-вело-СИМ нет, то и славно!
    Представители велодоставочных контор на вопрос, как идентифицировать сейчас курьеров, в случае происшествий, отвечали по QR-кодам и номерам на …сумках. И в случае чего звонить и писать в службу поддержки. Что ж) Милое решение. Нерабочее правда. Особенно, если велокурьер сбил пешехода и уехал. Конечно! Первым делом QR-код.
    Так вот! Более чем безопасность горожан пеших или автомобилистов, агрегаторов велодоставки волнует то, что велодорожек мало, что на выделенных полосах ОТ движение со скоростью 20-30 км/ч, а на Кутузовском так и вообще 90км/ч +, что небезопасно для курьеров.
    То есть! Получается, что в городе, с 12 млн населения, необходимо предпринять комплекс мер для улучшения возможностей бизнеса нескольких крупных агрегаторов! Изменить движение, выделить полосы и прочее, что бы что? Что бы по городу гоняли 3 тыс курьеров на вело, электровело, электротрайках + еще несколько тысяч из тех, кто ездит только в сезон? Заметьте речь даже пока не идет о сотне тысяч! И данные скорее всего дептранс стыдливо умалчивает именно по причине того, что в масштабах города велосипедистов у нас на один чих. А денег пуляют в велоинфтраструктуру так, словно это запрос миллионов!
    И так мы стахановскими темпами строим инфраструктуру под запрос нескольких тысяч жителей города, при этом несмотря на то, что все понимают, что некоторые электро-вело-СИМ по мощности и по сути уже мототехника, заставить выучить их ПДД мы не хотим и ответственность за ДТП тоже это на Пушкине, а не на пользователях этих транспортных средств. Которые по явному недоразумению и недочётам в законах РФ, оказались на дорогах и пешеходных тротуарах, и езда на которых сейчас никак не регулируется и не регламентируется.Удивительное рядом!
    Просто еще раз!
    Представляете? В интересах некоего бизнеса и нескольких тысяч велосипедистов, у пешеходов и автомобилей отбирается часть УДС. При этом никакой ответственности в случае ДТП, никакого ОСАГО, никаких прав!
    И второй вывод. Дептранс и ЦОДД на основе единичных запросов кроят город под велодвижение.
    И вывод третий. Законы и нормы, регулирующие движение велотранспорта ожидаются, но пока в работе.
    Кстати! Статистика ДТП с вело и СИМ заявленная в презентации ЦОДД, это заявленные, оформленные случаи. А сколько этих происшествий нигде не зафиксировано?
    И да! Если в вас въехал курьер на вело, звоните на линию поддержки, там отреагируют и проведут разъяснительную беседу. Если вы запомнили номер на его сумке конечно))
    Всё действо происходило в прямом эфире и при наличии интереса и 2-х с лишним часов доступно по ссылке в конце текста.»

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    olgita, Thunder и ФМыч нравится это.
  21. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В двух словах бы...)
     
  22. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,320
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я прочитал всё
    Могу в одном, но за это бан :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Transport er, Thunder, Shuravi и ещё 1-му нравится это.
  23. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,457
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Продавай телегу. Пока не поздно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  24. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я ж написал: собрание жуликов, насаждающих велодорожки и ограничивающих права большинства москвичей-автомобилистов, приперлись на свой шабаш на автомобилях, а не на велосипедах. С этой лицемерной братией всё ясно: собрались пилить на асфальте и получать взятки от агрегаторов доставки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    olgita, Transport er, isg и 5 другим нравится это.
  25. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Этих бакланов лучше продать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,457
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. bacsan

    bacsan Жулик

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Мне очень понравилось название красный насос
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,758
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В Вестях про дорожный беспредел на Ленинском, в частности про что я тут говорил, перекрёсток 26 и Миклухи :thumbup: Может исправят решения дебилов :mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на рбк сейчас рассказывают, что дворникам в ЦАО 80тр в месяц платят, но работать некому - москвичи не идут...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,138
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кому ж тогда платят то эти 80?
     

Яндекс.Метрика