Вакцинация от Covid 19 в России

В какой лаборатории делают?

 

Ну действительно алкоголь мешает формированию иммунного ответа. Ну и с целью эксперимента))

 

Зависит от тест системы которую они используют, наверное необходимо уточнить, выдают ли результат в виде титра антител. Все большие сетевые на потоке там титр скорее всего не выдадут, там в МЕ, ОЕ, в попугаях, а на самом деле это чисто есть или нет.

 

Я уже отвечала Вам на этот вопрос, точнее, выражала свою точку зрения о том, что решение на лечащим. Но, так как инсульт записан в разделе «с осторожностью», то большинство врачей интерпретиоуют это как «нет, ни в коем случае!!!».

На днях тут получилось задать этот вопрос отличному неврологу (Жуков Никита), при данных вводных ответ: да, можно)

Но катастрофически мало данных, так что это «можно» через консультацию с нормальным неврологом, не грешащим левыми медотводами.

 

Там же по ссылке:
Референсные значения: коэффициент позитивности

• <0,3 - отрицательно
• 0,3 - 0,4 - сомнительно
• >0,4 - положительно

 

Да ничему он не мешает... у меня знакомый не дурак выпить. Не пил всего 3 дня после каждого укола, у него череда из десятка дней рождений родни совпала с уколами. Через 2 недели после второго сдал тест, а там >250. Так что разве что с целью эксперимента.

 

Он даже чисто гипотетически знать не может. А вообще зря, Спутник обкатан уже больше всех, а ждать и заразится после операции на сердце, это конечно не риски?

 

Думаю, что врач, как и очень многие, ждут Чумакова просто как самую классическую, традиционную, платформу из всех. Типа, без подвоха, без сюрпризов и, возможно, без чипа Но опять же, почему они забывают, что она скорее всего будет и самая реактогенная. И да, конечно, это время и риски.

Единственное, что можно рекомендовать, если появились сомнения, то это получить второе мнение по данному вопросу.

 

На самом деле, прибор измеряет свет и никакую концентрацию он не измеряет и выдаёт цифру, которую обозначает каждая лаборатория или тест система свою. Единых стандартов нет, обсуждали три часа назад с ведущим разработчиком этих тест систем. Специально уточнял этот вопрос для форума.

Оценка исключительно качественная, типа если засветилась выше такого показателя, антитела точно есть, а вот сколько их там, ответа нет. Конечно, чем ярче светит тем больше, но зависимость не линейная.

 

Полуколичественный это результат в титрах. Так измеряли разработчики вакцины Спутник, пишут и говорят только о титрах, другого просто нет. Чтобы понять много мало точнее нет вариантов.

 

Я уже который месяц об этом пишу.
На счёт "точно есть", ложноположительный вариант тоже никто не отменял.
И стописят повторных анализов тоже не гарантия, так как ложноположительный результат может быть из-за перекрёстной реакции антител.

 

Многомерность
Специфичность Х1 Х2 Х3 У2 У4 У5
Работают в неортогональной системе координат
Сравнивают Х2 с У5

 

.

 

не только стандарты неодинаковые, антитела у разных людей неодинаковые
есть совокупный параметр -условный титр, который не всегда является надёжным показателем наличия приобретённого иммунитета

 

Титр антител к некому антигену - это совокупный параметр, зависящий от условий проведения эксперемента,
подобный тесту из сказки "Золушка" с проверкой "сколько ног подходит к туфельке".
При этом ноги могут быть вообще не от этой туфельки, но их проявили больше или меньше в зависимости от наличия ног и интенсивности/дизайна тестирования.

ОП- зависит от температуры и времени, сколько в ИФА держали с субстратом до остановки реакции, чтобы проявить картину.
Тут как в фотографии, можно сделать выдержку, что в тени проявятся детали, а на солнце исчезнут, или наоборот на солнце всё будет видно, а тень -чёрное пятно.
Калибровка тоже может выглядеть по разному даже для одного и того же субстрата.

 

Ага, год вигачил каждый день, а тут на паузу встал)
Док, нам то не рассказывай)

 

Всё это качественный анализ, ОЕ не соответствует определённой концентрации, даже непонятно относительно чего эти относительные единицы.

Полуколичественный это титр. Про титр говорят разработчики вакцин. Количественный анализ, это ПГ/мл (пикограмм на миллилитр). Если бы существовал количественный анализ, учёные бы ссылались на конкретные цифра, а учёные, где оборудование доступно практически любое, говорят исключительно о титре антител. Ниже цитаты из разных публикаций. Титр антител, это единственный достоверный показатель уровня антител на данный момент. Учёные НИКОГДА не говорят о каких-то там МЕ или ОЕ!

У людей, привитых "Спутником V", наблюдается более высокий титр антител IgG, чем у переболевших коронавирусом, заявил замдиректора Центра имени Гамалеи, руководитель группы по созданию вакцины Денис Логунов.

https://ria.ru/20210120/vaktsinatsiya-1593854345.html

Глава центра Гамалеи Александр Гинцбург ответил, нужно ли носить маски при высоком уровне антител к коронавирусной инфекции. В интервью РИА Новости ученый сообщил, что люди, у которых уровень антител G выше 1:3200, защищены от инфекции.
- Вируснейтрализующие антитела должны быть 1:3200, можно и побольше. Теоретически высокий уровень антител

https://www.kp.ru/online/news/4151408/


Глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург сообщил, что через восемь месяцев после вакцинации у него наблюдается высокий титр антител.

https://aif.ru/health/coronavirus/g...re_antitel_cherez_8_mesyacev_posle_vakcinacii
7 сентября группа ученых из разных стран опубликовали открытое письмо к журналу The Lancet и авторам статьи об испытаниях российской вакцины. Они заявили о статистических аномалиях, обнаруженных в нескольких экспериментах, описанных в статье, и поставили под сомнение подлинность представленных данных. Ученые обратили внимание, что титр (уровень) антител в крови участников испытаний после иммунизации в разных группах совпал, несмотря на то, что это были разные люди, получившие разные компоненты вакцины.
https://meduza.io/news/2020/09/10/i...usa-v-kotoroy-nashli-statisticheskie-anomalii

Москва. 11 августа. INTERFAX.RU - Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени почетного академика Н.Ф.Гамалеи Александр Гинцбург рассказал "Интерфаксу" о том, как будет проводиться третья фаза клинических испытаний зарегистрированной вакцины от коронавируса
Кое-кто из тех, кто привился в конце марта (ученые центра им. Гамалеи – ИФ), проверился - там довольно высокие титры сохраняются. А прошло уже 4-5 месяцев.

https://www.interfax.ru/interview/721307

На сегодняшний день известно, что сотрудники Центра имени Гамалеи привились новой вакциной и у них сформировался стойкий иммунитет к коронавирусу, который сохраняется уже девять месяцев. Об этом передает ТАСС со слов замдиректора центра, руководитель группы по созданию препарата Дениса Логунова.

«Механизм работы вакцины сложный для понимания людьми, не имеющими отношения к медицине, точных официальных данных по иммунитету пока нет, для них потребуется еще время», — заявил он.

Логунов подчеркнул, что уровень IgG антител у вакцинированных выше, чем у переболевших. Эффективность вакцины оценивалась по иммунной реакции. У абсолютно всех испытуемых вырабатывались вируснейтрализующие антитела в высоком титре.
http://kursk.com/news/country/62809...tra_Gamalei--2d04e156080ad61b66fefed242e723f8

 

Титр антител не условный показатель а конкретный. Суть: это проведение серии качественных исследований с разными разведениями. Проводят анализ, получают цифру оптической плотности, переводят эту цифру по специальной формуле по коэффициенту позитивности делают выводы положительный анализ, если цифра выше порогового значения для конкретной тест-системы, сомнительный или отрицательный, далее разводят в 20 раз пробу и опять проводят анализ. И так далее. В итоге получается результат в виде титра, это при каком разведении пробы, был получен последний положительный результат. 1: 3200 например, это значит, что при разведении пробы в 3200 раз цифра МЕ или ОЕ были выше пороговых значений, проще говоря был положительный результат.

 

ИФА имеет 98-100 % специфичность.
Суть ИФА исследований в лунку садят антиген, рекомбинантный или лизатные антигены ( это натуральный антиген вируса) в результате антитела в пробе реагируют с конкретным антигеном и изменяется оптическая плотность раствора, которую фиксируют.

Никакие другие антитела к вирусу не прилипнут, прилипают строго те которые против данного конкретного вируса.

 

Док ты уже сам запутался и других вводишь в заблуждение.
Ты ранее правильно писал, что определяют не количество, а титр.

Титр -это, как ты правильно ранее сказал, не количество.
Это совокупный параметр, зависящий от кинетики и термодинамики связывания индивидуальных антител у конкретного человека, их количества, условий проведения анализа итд.

С точки зрения аналитической биохимии это и не количественный анализ и не качественный анализ.
Также как измерение температуры тела пациента не является ни количественным ни качественным анализом.
Определение общего белка плазмы крови или общих IgG -это другое дело, тут можно говорить о количественном анализе с известными оговорками.

Инструкции к ИФА пишут такие же обычные люди, у которых иногда можно залазить и ложить, чтобы попить кафа в метре. Там тоже может быть что-то написано некорректно.

 

Док, ты мне сейчас будешь рассказывать про ИФА? Я сам разработчик.
Ты знаешь, что такое специфичность? Прочитай в учебнике, а... Потом будешь писать свои 147%...

Док, это не так. Есть перекрёстная специфичность. Бывает, что антитела выработаны к одному антигену, но могут связываться с другим.
То что ты пишешь, неверно, подобно ошибочным утверждениям типа "индивидуально пошитая перчатка никогда не подойдёт руке другого человека" или "ключ к определённой двери никогда не может подходить к другим дверям" (привет из фильма "С лёгким паром")

Док, иди читай учебники, нельзя такую фигню писать под маской специалиста. Ты точно мед закончил?

 

Кто год фигачил?

Гинцбург ранее говорил, что после применения вакцины антитела могут плохо вырабатываться у четырех групп людей: у пожилых, у лиц, злоупотребляющих алкоголем, людей, часто испытывающих стресс, а также у пациентов, принимающих противовоспалительные препараты, влияющие на размножение клеток. Он добавил, что проблемы с выработкой антител у людей из этих групп будут при введении любой вакцины, а не только от коронавируса.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f9704c29a79475b47faf775

 

Уже давно не занимаешься ИФА, я же указал, что специфичность современных тест систем 98-100 процентов. На практике, я вообще не помню, чтобы чёткий положительный результат, потом оказался не Короновирусом, а каким-то другим вирусом.