1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я понимаю. но как минимум это означает, что не на все цены давно и безудержно растут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну можно конечно сидеть в кресле и требвоать "сделайте мне эффективнее!".
    Но по мне так тот же мост был построен крайне эфективно. А арктические проекты? А СПГ?

    и да, мне похрен, кто осваивает деньги. я знаю, что я бы мост не построил, а мост нужен. И вот он есть. И отлично.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну да, на оплату труда они не растут, условно изделие стоит 900 руб. фот 200 руб. 200 руб другие затраты и 200 руб сырье. Теперь сырье стало стоить 400. Причем нельзя спланировать ничего, сегодня оно стоит 400, завтра может 500. Печаль в том что на общие рыночные тенденции (дефицит и тп) накладывается крайне нестабильный курс рубля. И неважно производят это в РФ или импорт, цена из-за курса всегда растет. Вчерашний пример про химволокно, где завод отказался грузить на внутренний рынок и отгружает тока экспорт, а для нас считает сколько теперь брать в рублях.
     
    Thunder и любiтель нравится это.
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну в этой ситуации ИМХО просится изделие поднять до 1000-1100 с обоснованием по росту издержек по сырью - тем более ситуация общая для отрасли должна быть.
    И да, экспортеры на слабом рубле ликуют, имея возможность продавая даже а меньшие доллары, иметь бОльшую рублевую прибыль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ну тут кто на что учился, я про арктические нефтяные проекты немного в курсе и поэтому про эффективность могу немного рассуждать). В нефтянке ФОТ это как минимум 30-40 процентов от затрат и там тож людям платят понты по сравнению с среднеотраслевыми зп в мире. Плюс найм кучи субчиков ща самые минимальные деньги, лишь бы сделать абы как и отчитаться. Можешь посмотреть статистику розливов нефти от года к году и как она растет, как растет число аварий, это все прямое следствие того, как происходит осваивание денег и стратегии найма ген подряда с последующей передачей субчикам за минимальные деньги. И все обсуждают и обсуждают, и ничего не делается, потому как в реальности не надо это никому. Против фактов переть все сложнее и сложнее. В сложных условиях эффективность управления выходит на ведущие роли и определяет результат, в нашем случае он плачевен, по моему мнению.
    " в Совете Федерации ФС РФ рассматривали необходимые законодательные меры по предупреждению разливов нефти и нефтепродуктов. Принимали участие все ключевые федеральные министерства, федеральные и региональные органы власти, представители отрасли. Только за 2019 год количество аварий на объектах ТЭК, которые сопровождались разливами нефти и нефтепродуктов, составило более 17 тысяч! За первые два месяца этого года количество аварий по сравнению с первым двумя месяцами прошлого года выросло в 2,4 раза! Ростехнадзор среди одной из причин большого количества аварий назвал вину подрядчиков, связанную, в том числе, с низкой квалификацией персонала. В сентябре 2018 года на заседании Общественного совета Ростехнадзора с участием главы ведомства Алексея Алешина, говорилось о том, что повсеместная практика контрактования в нефтегазовом комплексе по принципу наименьшей цены - одна из причин роста аварий на объектах ТЭК, так как подрядчики начинают экономить на всём, чтобы остаться хотя бы не в минусе - на оборудовании, качестве персонала, промышленной безопасности и т.д. Последствия этого - рост аварий, в том числе с человеческими жертвами и ущербом для экологии. За прошедшие несколько лет ситуация только ухудшилась." (С)
     
    Thunder и любiтель нравится это.
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в жлобстве подрядчиков тоже государство виновато? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Алексей, да виновато государство, я уже тебе отвечал как это работает на примере ГОСУДАРСТВЕННЫХ нефтегазовых компаний.
    Ты сам говорил, что ты б мост не построил и тебе похрен на эффективность осваивания средств. Это лично мне даёт понимание, как ты к этому относишься. Очень жаль, что это так.
     
    #173167 babls, 18 мар 2021
    Последнее редактирование: 18 мар 2021
    s051173 и umnik3 нравится это.
  8. Icy72

    Icy72 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
  9. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Дело не в жлобстве, дело в том, что основные средства оседают в карманах нужных людей, которые потом работу раздают по принципу чем дешевле возьмут, тем лучше, на качество класть. Т.е. никакой мечты о том, что субчик моста пошел в барбершоп - нету, субчик пошел в суд, выколачивать свои копейки, на которые его кинули. Или еще вспоминаются рабочие с космодрома, которые писали путин "спасибо от рабочих", но места на бытовках не хватило.
     
    Thunder, любiтель и s051173 нравится это.
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    то есть когда подрядчик делает свое предложение на конкурс или просто оффер с ценой, которая априори означает экономию на труде и материалах - это виновато государство/заказчик, которое поставило минимальную цену в которую не вписаться с должным качеством, а не этот самый подрячик, который решил хоть так заработать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну вот тех, кто берется за работу с "на качество класть", тоже надо щемить, они ровно такие же соучастники этой истории.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это ты мне приписал )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,134
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно, ибо вписаться с тендерную цену зачастую невозможно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Icy72 нравится это.
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а зачем ты участвуешь, зная что не сделаешь качественно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,134
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я сделаю за эти деньги. Если государство само не понимает, что сделать качественно за этот бюджет нельзя - виновато оно само.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    s051173 нравится это.
  16. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А ты реально не знаешь как ген подрядчик принимает объемы у субчика ? Или наивно играешь ? Если не знаешь, то давай я кратко опищу- жирный тендер выигрывает приближенный нужный подрядчик( как это происходит надо тоже объяснить? Или прекратим эту игру ? )).
    Далее этот подрядчик нанимает суб, скостив процентов 30 от стоимости ген подряда. Суб все ещё в плюс минус нормальной экономике, если подужаться, делается работа, после на принятии обьемов начинаются штрафные санкции за все подряд и стоимость договора падает ещё процентов на 20 и вся экономика вылетает в трубу. Можно судиться, деньги морозятся, возникает кассовый разрыв. Суб все так же хочет жить и на след тендер уже закладывает говно материалы, берет людей с вокзала и тп. История повторяется много раз по кругу. Нужные подрядчики с баблом и без геммороя.
    Можно долго полемику разводить, результат на табло выше.
     
    Thunder, любiтель, Радислав и 3 другим нравится это.
  17. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Да, извини, тебе похрен кто осваивает.
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а я считаю, виноват тот, кто берется делать под спеки закупки, а делает кроя на качестве - не мы такие, жизнь такая, сами виноваты и вот этот все.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да. Мне похрен, Чайка это, или Ротенберг, или умник3, или пупкин. Мост есть - и отлично.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Мост может быть построен за 100 млр и может быть за 30 млр. При этом быть одинакового качества. И эти 70 млрд идёт из бюджета в частный приближенный карман. Мне не похрен куда и как идут мои деньги, которых с каждым годом у меня все больше и больше забирают. При этом засекречивая имущество и доходы гос лиц).
     
    Thunder и s051173 нравится это.
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В этой ситуации суб виноват, или так и надо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,134
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, будет качественно, например, я поставлю выключатель не АВВ или Симменс, а УЭТМ. Гарантийный срок от отщелкает, а дальше..... Хотите АББ, делайте нормальный проект, сметы под него и на тендер с другой суммой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder и любiтель нравится это.
  23. Icy72

    Icy72 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    расценки на оплату труда , расходу материалов и даже его стоимость материалов по госконтрактам жестко зафиксированы государством, сделать их выше ни заказчик не подрядчик не имеет права, чтобы там не происходило на рынке труда и материалов. взлетела стоимость оцинковки и арматуры , всем по барабану .. надо еще понимать что сами расценки на оплату труда очень маленькие , не соответсвуют ни какому сложившемуся рынку , вот поэтому в стройке всяких космодромов , заводов и прочих госконтрактах масса недоработок , некачественного исполнения обязательств , так как это физически невозможно, при существующей сметно-нормативной базе.
    единственный выход -вообще не браться за работу.
     
    s051173 нравится это.
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Приходи на тендер с предложением 90, перебей текущие 100.

    Я каждый день разговоры "почему у вас так дорого" от закупок контрагентов слышу, которые тоде считают что то, что они покупают за 100 и за 30 может быть одинакового качества.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    В этой ситуации виновато государство.
     
  26. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ладно, я закончил, ты живёшь в другой реальности.
     
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если в спеках нет специфических требований к характеристикам, и общим требованиям отвечает и АВВ и УЭТМ, ты можешь поставить УЭТМ. Но мне кажется выше речь не об этом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Удобно. Спрошу еще раз - в этой ситуации СУБ виноват или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Удобно не замечать косяков государства и в любой ситуации его оправдывать любыми средствами.
     
    Foma37 и umnik3 нравится это.
  30. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    В клубе с:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Понять таких можно, но сложно. А это все от малого кол-ва работы. Часто в торгах вижу, что народ по себестоимости берет, вот зачем им это надо хз. Либо сделают из говна и палок, либо просто совсем жопа у них.
     
    Alexey093 нравится это.

Яндекс.Метрика