1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Check up всего организма за рубежом

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем KrokodilGena, 4 авг 2018.

  1. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    МРТ всего тела - это бесполезная процедура. МПТ нужно смотреть точечно подозревая что-то конкретное

    онкомаркеры вообще ничего не покажут, кроме печени (но и там только в 20-30% случаев)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  2. SLman

    SLman Banned

    Регистрация:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    24,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так что делать то, чтобы все планомерно посмотреть?:shock: Узи?
    Змея само собой запустим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. exMoo

    exMoo Banned

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Узи вообще ничего не покажет скорее всего.
     
  4. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    УЗИ вен шеи (обязательно КИМ померить), конечностей, сердца (эхо) и брюшной полости

    МРТ можно сделать мозга
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    ПСА же. Единственный рекомендуемый к сдаче онкомаркер в рамках скрининга онкологии (естественно только у дядек, ежегодно после 40 или 45 лет, по рекомендации уролога/андролога скрининг может быть начат раньше). Важно сдать не только общий и свободный, но и рассчитать индекс. Именно по нему делаются выводы.

    Остальные онкомаркеры чистая коммерция в плане скрининга (обнаружения первичной опухоли), да. Может быть даж опасным, в виду большого количества ложноотрицательных результатов (порядка 50%). Иллюзия безопасности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #155 Alice, 13 дек 2020
    Последнее редактирование: 13 дек 2020
    KrokodilGena и SLman нравится это.
  6. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Есть программы скрининга, основанные на рекомендациях проф сообществ. Они, в принципе, являются достаточными, кто-то может посчитать их минимально необходимыми, и расширить их по своему желанию. Но гипердиагностика тож зло:D

    Я не про нашу диспансеризацию по ОМС, хотя, если бы хоть ее проходили, то тож уже неплохо было бы:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman нравится это.
  7. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Тест на ПСА можно делать с 40-летнего возраста, если у человека есть факторы риска: сидячий образ жизни, привычка употреблять жареную пишу, наследственная предрасположенность к раку простаты. Если же факторов риска нет, то до 60-летнего возраста выполнять тест на ПСА нецелесообразно.

    Лечение рака предстательной железы имеет значительные побочные эффекты, а именно недержание мочи и эректильную дисфункцию, целесообразность такого лечения у лиц без факторов риска является спорной

    После 60-летнего возраста тест на ПСА нужно делать всем мужчинам. ПСА был использован для скрининга рака предстательной железы с начала 1990-х годов и связан со снижением смертности от рака предстательной железы на 40%

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28551942

    но я сам все равно раз в год ПСА делаю)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    О, подвинули возраст, много об этом говорили, в виду того, что рак простаты имеет неагрессивную форму и порой его скрининг добавляет больше гемора, чем житие в незнании:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. и KrokodilGena нравится это.
  9. DRP

    DRP Новичок

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    18
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Кто-нибудь может посоветовать клинику для чекапа в Питере?
     
  10. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    по идее КТ лучше, хотя бы низкодозовое; у родственника курящего выявило образование , 0,5 см, которое не было видно на рентгене
     
    Ramzes777 нравится это.
  11. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    У курящих, кстати, низкодозовое КТ обязательная вещь в рамках скрининга онко. И даже у бросивших сколько-то (точно не помню, но вроде 5 чтоль) лет назад.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    FeNcY нравится это.
  12. TrueZAVR

    TrueZAVR Завсегдатай

    Регистрация:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    ,
    Приветствую!
    Прошу рекомендаций по клинике для чек апа в Москве.
    Мужчина, возраст 67 лет. Есть проблемы по части кардио, установлены стенты около 5-лет назад.
    После ковидных ограничений и, как следствие, снижения активности, появились некоторые проблемы. Есть и раковая наследственность.
    Было бы хорошо, если бы подсказали хорошего кардиолога для консультации, наблюдения и лечения, но по-хорошему надо бы прогнать для начала через специалистов, вдруг есть проблемы, о которых не знаем.
    Спасибо.
     
  13. Antonio98

    Antonio98 Завсегдатай

    Регистрация:
    8 апр 2012
    Сообщения:
    1,228
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А Вы эту тему читали? Отпишите специалистам в личку.
     
  14. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На бесплатную диагностику авто тоже любишь ездить? У них разве другая модель по выбиванию денег из клиента?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  15. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Кардиологи:

    Новикова Диана Сергеевна (Центр лечения суставов и сердца)
    Охотин Артемий Никитич (Рассвет)
    Родионов Антон Владимирович (могут быть трудности с записью, Сеченовка на Б. Пироговской)
    Громова Ольга Игоревна (Бакулевка)
    Зелтынь-Абрамов Евгений Мартынович (52гкб, вроде сейчас ковидарий, надо узнавать как прием ведет и ведет ли)
    Изимариева Диана Владимировна(Медквадрат, Куркино)

    Думаю, многие из этих врачей в курсе рекомендуемых чекапов по возрасту, с учетом отягощающих факторов в том числе, но если что, можно и к терапевту за этим заскочить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    TrueZAVR и Shadowz нравится это.
  16. ENT_1

    ENT_1 д.м.н, Хирург-оториноларинголог
     

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6,511
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кому нужно пройти Check up. У нас это можно сделать в vip отделении примерно 4 дня.

    http://www.cchp.ru/bolnitsa/centri-...heskaya-sluzhba/terapevticheskoe-otdelenie-3/

    Я не думаю, что в Германии или Израиле сheck up проведут лучше. Не тратьте зря свои деньги, особенно на русскоговорящие клиники за границей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #166 ENT_1, 31 янв 2021
    Последнее редактирование: 31 янв 2021
    gruzlu, stratus, Svetlana Y. и 6 другим нравится это.
  17. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,831
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ксения, спасибо. А по стоимости соорентируете плюс минус ?
     
    Msr057 нравится это.
  18. ENT_1

    ENT_1 д.м.н, Хирург-оториноларинголог
     

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6,511
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Roma One

    Roma One Живу я здесь

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    9,044
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Имею очень хорошие отзывы о врачах и в целом о ЦКБ с Поликлиникой от своих клиентов, амбулатория и стационар
     
    Alice и ENT_1 нравится это.
  20. SLman

    SLman Banned

    Регистрация:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    24,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А Коновал у себя уже не принимает что ли ? Самый оптимальный же вариант и по ценам в том числе... Если они те же.. И расположение отличноес на Лосиноостровской..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,083
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот что ты несешь про онкомаркеры? :facepalm: psa тест - negative predictive value 85% (чувствительность не ахти, около 50%-70%, но не 20%-30%, достаточно, для того, чтобы любой андролог его рекомендовал), тест опухолевой м2 пируваткиназы - negative predictive value 96,5% (там все показатели высокие, чувствительность 93%, специфичность 97%, т.е. это реальная альтернатива колоноскопии), . "ничего не покажут"... :rolleyes:
     
    #171 Sujets, 29 мар 2021
    Последнее редактирование: 29 мар 2021
  22. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    утомил ты со своей кашей в голове

    во-первых, покажет меньше чем в 50% случаев максимум. А когда покажет - скорее всего, уже будет 3-я или 4-я стадия

    Даже здесь в теме про рак писали про знакомых, которые в штатах сдавали раз в год и ничего пса не показывал, а потом рак 4-й степени обнаружили случайно

    А таких примеров полно

    но самое главное не это - в большом количестве случаев последствия лечения рака простаты таковы, что лучше о нем вообще не знать. Он очень часто не агрессивен, а лечение несет бОльшие побочки, чем пользу

    учись, студент. Вернее, даже не студент, а школьник-троечник
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  23. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,083
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почитай сначала, что такое чувствительность, поймешь, у кого каша. Про пируваткиназу ничего не сказал, почему-то, колоноскопию, что ли уже сделал и теперь жалеешь?

    И я не для тебя комментил, для тех, кто сдуру тебе мог поверить (ты продажник хороший, умеешь пустить пыль в глаза неспециалистам) и тесты на онкомаркеры не станет делать в результате этого. Ему про чувствительность и специфичность теста, а он про знакомых. :facepalm:

    В Здоровье раньше такие безграмотные заявления как у тебя коновал просил пояснить. А сейчас, я погляжу, пиши не хочу, все что хочешь. Конфа уже не та.
     
  24. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    когда ты начнешь свои фантазии хоть чем то подкреплять, я подумаю о том, чтобы тебе лично хоть что-то пытаться доказать. А то апломб из ушей лезет, а знаний ноль

    А пока можешь на общих основаниях почитать мои недавние посты в теме про раннюю диагностику рака, где я в общей сложности несколько десятков РКИ привел и свежие рекомендации ведущих мировых организаций. По всем самым распространённым видам рака

    По простате там есть отдельный пост, который потом еще @Alice хорошо дополнила
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  25. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Это все легко поясняется клиническими рекомендациями международных проф сообществ.

    Кстати, American College of Gastroenterology недавно обновил и ни о каких онкомаркерах там даже речи не идет. Золотой стандарт - колоноскопия или иммунохимический анализ кала на скрытую кровь. Есть еще несколько вариантов для тех, кто не желает проходить вышеупомянутые процедуры:

    -гибкая сигмоскопия
    -мультитаргетный днк-тест кала
    -кт-колонография
    -видеокапсульное обследование

    https://journals.lww.com/ajg/Fulltext/2021/03000/ACG_Clinical_Guidelines__Colorectal_Cancer.14.aspx


    Про ПСА где-то недавно тож был документ, да, ПСА относительно недавно был единственным из рекомендуемых к сдаче онкомаркеров, но и от него уже отказались, причины выше Кроко изложил. Это все имеет своё отражение в международных протоколах соответствующих сообществ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    KrokodilGena нравится это.
  26. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,083
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мне не сложно, "копаться в исследованиях" не надо. :D я же не от левых консультантов это узнал и не на семинарах для лохов. про пируваткиназу ниже результаты.

    а теперь ты попытайся подкрепить хотя бы чем-то свою чушь про "онкомаркеры вообще ничего не покажут, кроме печени (но и там только в 20-30% случаев)" для вот этого маркера, пируваткиназы. вполне конкретный маркер, цифры из официальных источников, никаких 20-30%, все выше 90%.

    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26158845/
     
  27. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,083
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не пояснение той чуши, которую он несет. Он пишет, что "онкомаркеры вообще ничего не покажут" (bmw - ломучее дерьмо), ты в ответ за него поясняешь, типа Гена прав, проф сообщества рекомендуют колоноскопию (предпочитают мерседес). Ну и что это доказывает, что колоноскопия точнее? Я и не спорил.

    Что Гена не несет чушь? Нет, несет, даже не сомневайся. 20-30% это именно чушь, я уже заметил в другом месте его любовь к придумыванию левых цифр и выдаче их за истину, он думает, наверное, что это придает легкий флер научности его аргументам типа "успешные люди на 27% чаще планируют перед сном свой завтрашний день".

    Как насчет пояснить именно его экспрессивную тираду про "онкомаркеры вообще ничего не покажут"?
     
  28. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Онкомаркеры самый ненадежный метод и нигде не используется и не рекомендуется в качестве скрининга!!! а тема именно об этом. И Вы привели пример пируваткиназы как альтернативы колоноскопии, увы - нет.

    Все назначаемые для скрининга ранних опухолей онкомаркеры это чисто коммерческая история, не более.

    Информативность у них будет так себе, даже несмотря на высокие чувствительность и специфичность. Думаю Кроко это и имел в виду.

    Единственное для чего годятся данные исследования - это отслеживание динамики лечения или мониторинг рецидива.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    15,083
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, привел, как не такой точный, но намного менее инвазивный метод. Приемлемая альтернатива.

    И что значит так себе. Информативность это и есть совокупность в том числе чувствительности и специфичности, чтобы не быть голословным, ниже определение из ГОСТ:

    Т.е. 93% чувствительность это способность теста из 100 больных правильно определить 93. В переводе на простой язык, это именно то, что нам нужно. Больной чел пришел на скрининг, его с большой вероятностью выявили.

    Ты, кстати, знаешь чувстительность иммунохимического анализа кала (FIT test по английски, чтобы легче тебе было найти), который рекомендуется этими проф. ассоциациями? Он меньше, около 80%.
     
  30. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Менее инвазивная, факт. Неприемлемая как скрининг. Не поленилась и поинтересовалась у оч хорошего хирурга, колопроктолога, онкопроктолога, профессионализм которого не подвергается сомнению.

    pic.jpeg

    Я знаю что такое чувствительность и специфичность. И так же знаю, что такое золотой стандарт или основные методы скрининга.

    Кстати, март - это месяц осведомленности о колоректальном раке!

    pic.jpeg



    И ваще я шла в тему тонометров:D а каким-то образом с другой стороны пациента оказалась)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stratus и Муррррр нравится это.

Яндекс.Метрика