1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ДТП с мотоциклом.

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Elhan, 14 май 2020.

  1. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Последняя попытка.
    Я не мыслю, как мотоциклист в данном случае. Был бы там вместо мотоцикла автомобиль БМВ - абсолютно ничего, с точки зрения вины в данном дтп, не поменялось бы.
    Объективно мотоциклисту можно выписать штраф за превышение, и на это все. Его траектория в рассматриваемом случае имеет преимущество, т.к. он двигается по основной дороге, не меняя направления движения.
    Водитель Тойоты обязан уступить дорогу транспортному средству, двигающемуся со встречного направления, т.е. встречный не должен (не обязан) согласно ПДД снижать скорость или менять направление движения. При этом права не уступать дорогу тому, кто движется с превышением или наоборот, слишком медленно, у поворачивающего водителя (в данном случае Тойоты) нет.
    Если бы водитель Тойоты остановился так, чтобы мотоцикл смог, не меняя траектории и скорости движения, продолжить мчаться дальше, то нарушения с его стороны не было бы, и не было бы ДТП.
    З.Ы. Вы ж вроде юрист, неужели логика ПДД непонятна?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ФФ, Пень и BMW229 нравится это.
  2. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Насколько я понимаю, дело возбуждено по 264, но материалы ещё не готовы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ФФ нравится это.
  3. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мне как юристу логика ПДД понятна, мне ваша логика не понятна.
    Из вашей следует что если я еду на зеленый сигнал светофора со скоростью 300 км в час(специально утрирую чтобы вам было яснее) и нарушаю кучу правил ДД, то мне похрен как мне уступит тот кто пересекает мой путь, мне похрен успел он меня увидеть или нет, мне похрен успел он уступить или нет. Он просто обязан и этим все сказано. Мне максимум грозит штраф если докажут что я нарушил что то.
    Я правильно вас понял?
    Да, и если встречный не должен и не обязан менять скорость и направление чтобы избежать ДТП то как это стыкуется с обязанностью принять все необходимые меры для предотвращения ДТП, вплоть до полной остановки ТС?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #303 Elhan, 8 май 2021
    Последнее редактирование: 10 май 2021
    Sayfullah и Maksimas нравится это.
  4. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мотоциклист вроде принял и тормозил. но ДТП все равно случилось и (ВНИМАНИЕ) НЕ по его вине....

    о чем речь вообще?
     
    Пень нравится это.
  5. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Совершенно правильно поняли. Я не скажу, что мне это нравится, но закон именно таков
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alex

    Alex Старожил

    В клубе с:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    7,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Знаю этот район и место это. Там прямо до следующего светофора (перекрёсток с ул. веры слуцкой) откуда двигался мотоциклист, метров 300 или даже меньше. Вряд ли он его проехав смог так быстро набрать скорость до 117кмч как вы утверждаете. И даже при таком плохом качестве картинки с регистратора мотоцикл не появляется из ниоткуда, его прекрасно видно даже без включённого ближнего. Предположу что за рулем тойоты пожилой человек у которого проблемы со зрением.
     
    ФФ нравится это.
  7. RR.Roman

    RR.Roman Абориген

    В клубе с:
    16 авг 2016
    Сообщения:
    2,720
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Просто пускай в следующий раз для таких водятлов как в этой тойоте, поедет Камаз.
     
    ФФ нравится это.
  8. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Что пожелаешь другим обычно сам получаешь.
    Я смотрю все мотолюбители согласны что на моте можно в городе с ограничением 40 км в час ехать хоть 100, хоть 200, а когда карма настигнет свалить вину на того кто не заметил летящую на него пулю с выключенными фарами.
    Я бы послушал вас если бы он прилетел в вас или ваших родственников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #308 Elhan, 9 май 2021
    Последнее редактирование: 9 май 2021
    Sayfullah нравится это.
  9. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я ничего не утверждаю.
    Экспертиза не мыслит понятиями "и так прекрасно видно без фар".
    Эксперту заданы конкретные вопросы типа: "с какого момента возникла опасность для мотоцикла", "мог ли водитель мотоцикла предотвратить ДТП за время от возникновения опасности и до момента ДТП", "мог ли водитель мотоцикла избежать ДТП при соблюдении скоростного режима" и т.д. и т.п. а на основании заключений экспертов суд определит степень вины каждого водителя и не по принципу "пох.. как хочу так и еду, испаритесь с моего пути, а если я в вас влетел платите и не вякайте"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sayfullah нравится это.
  10. RR.Roman

    RR.Roman Абориген

    В клубе с:
    16 авг 2016
    Сообщения:
    2,720
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Молодец паренёк, что взял адвоката, теперь восстановит своё здоровье и ущерб в полном объеме.
    А карма да и правда видит таких умников намного чаще и вносит свои коррективы.
     
    ФФ и Пень нравится это.
  11. Эскимос

    Эскимос Старожил

    В клубе с:
    16 авг 2011
    Сообщения:
    4,107
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Ну не факт. Не зря у Фемиды завязаны глаза. Может так статься , что и чел на моте будет должен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Хорошо быть мудаком, сначала получить всю необходимую помощь, потом все отрицать и потребовать полной компенсации, несмотря на то что сам не меньше виноват чем вторая сторона.

    Согласен, мама сказала у них отец в ДТП погиб, а несколько лет назад брат на моте разбился насмерть.
    Не хотел писать тут об этом, но странное совпадение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мотоцикл ничего не "принял", его занесло при резком торможении и развернуло, удар правым боком в машину.
    Тормозить он начал за 1 сек до удара, остальное время разгонялся.
    Об этом и речь.
    Надеюсь я вам открыл немного глаза.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sayfullah нравится это.
  14. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вау вау... полегче.

    это с какого двигающийся по главной уже "виноват не меньше" ????


    пс. вопросы экспертам расширьте до "если бы в этот день Меркурий был в фазе Плутона - смог бы мотоциклист перепрыгнуть поворачивающего?"...
     
  15. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кстати, пересмотрел видео - мото видно ДО начала маневра поворота регистратора... о чем речь ???

    ну и вопрос на суде "почему вы остановились поперек проезжей части?" не боитесь услышать?
     
  16. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у меня один знакомы не пустил по главной камаз коммунальщиков... большой оранжевый мытый камаз))))))))) сказал, что не заметил.. ржали неделю ходили)))
     
    RR.Roman и BMW229 нравится это.
  17. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я смотрю законы как семечки щелкаете), как давно в профессии?
    Речь о нарушении скоростного режима, о выключенной фаре о не принятии мер к предотвращению ДТП и причинно следственной связи
    между нарушениями ПДД и самим ДТП.
    Не, вопроса не боимся, пешеходов видел нет?!, а они есть.
    Часто пешеходов давите чтобы моты пропускать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Знаю Камазы, ездил, ремонтировал, один в один как супербайк по размерам.
    Бывало зыришь во все глаза, ничего нет, а потом каа...к вылетит, км 150 в час из-за поворота,...
    хрен заметишь. Так и бывает обычно, а потом простые граждане виноваты что эти камазисты
    летают там где 40 км в час разрешено.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в профессии водителя с 1994 года)))

    т.е. тоета начала маневр зная, что ей надо будет пропустить пешеходов остановившись поперек проезжей части?


    пс. я не начинаю маневр поворота если вижу, что не смогу "убраться" со встречки пропуская пешеходов))))
     
    ФФ нравится это.
  20. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    еще раз - мотоцикл видно ДО начала маневра поворота.. если его не увидел - может не надо за руль садиться, а то в след раз пешеходы будут без светоотражающих нашивок - и сами виноваты(((

    я не пойму о чем мы спорим.

    давайте подождем решения только выложите его по-честному потом)


    пс. мотоциклистов тоже не очень люблю, но в этой ситуации что-то "качать" - это надо вообще совести не иметь))))))))
     
    stratus нравится это.
  21. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    когда заседание?
     
  22. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тут никто ничего не качает, я уже писал что тойота готов был и оплачивал все расходы, перевел мота к хорошему врачу, оплатил врача, расходы на лечение и т.д готов был оплатить все, в плоть до восстановления мотоцикла и новой экипировки, а после того как мот встал на ноги, сам приехал с друзьями на осмотр экспертом и прямо при мне сказал, что никаких денег мама его не брала, к ним домой не приезжали, врача ему не брали, не оплачивали и вообще никогда не звонили.
    Я так понимаю вы в такой ситуации все равно бы все взяли на себя и платили бы....
    Да вы просто мыслите как святой, дали по левой щеке, встань в позу, присунут разок еще и нормалек, ты же виноват, зачем дергаться...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #322 Elhan, 10 май 2021
    Последнее редактирование: 10 май 2021
    Sayfullah и Бес нравится это.
  23. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Хз думаю очень не скоро, все экспертизы заново назначили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уважаемый)
    Свои фантазии про присунут не обязательно на форуме писать))

    По теме - все сладко поете)

    А расписки есть?
    Или как факт подтверждаете передачи денег?

    Вы же юрист вроде? Пустословите?))
     
  25. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что-то кто-то не договаривает

    Какой смысл моту при таких условиях рыпаться?)))
     
  26. Бес

    Бес Живу я здесь

    В клубе с:
    18 окт 2008
    Сообщения:
    12,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    @Мотоинструктор , я по-моему от тебя услышал как рассматривают экспертизы и суды такие случаи.
    Не цитата.
    Экспертиза не отвечает на вопрос: мог или не мог определить опасность и предотвратить ДТП, экспертиза отвечает на вопрос: имел возможность определить опасность и предотвратить ДТП или не имел.

    Если экспертиза скажет, что мот шел 300+, но имелась возможность его идентифицировать, имелась возможность определить его как ТС, движущееся по встречке, имел возможность уступить, то виноват не пропустивший.
    Если экспертиза скажет, что мот хоть и шел только 200, но не имелась возможность его идентифицировать, не имелась возможность определить его как ТС, движущееся по встречке, не имел возможности уступить, то вина есть у не пропустившего, но совсем другая.

    Из ПДД к сожалению убрали пункт: водитель ТС, выполняющий ПДД, имеет право рассчитывать, что другие участники движения так же выполняют ПДД.
    Т.е. поворачивая налево, я имею право рассчитывать, что не получу в ЛЕВЫЙ бок, от объезжальщика, летящего по встречке.
    И не услышу в суде: за встречку и скорость мы его накажем, а ты обязан был пропустить ВСЕХ!
    К сожалению народ в судах такое слышит...

    Не помню где, но читал, что в подобных случаях суд вставал на сторону поворачивающего. Поворачивающий не имел возможности предотвратить ДТП. Случаи единичные и скорее всего не однозначные.
    По-моему на мотофоруме читал про случай: мото топил по обочине, объезжая пробку и на съезде впоролся в бочину поворачивающему налево. Которого пробка, понятно пропускала. Признали виновным мото. Запрещено движение по обочинам. Суд принял такое решение. Что именно движение по обочине послужило причиной аварии, а не "уступи дорогу при повороте налево". Дорогу он уступил, но обочину - нет ))
    У нас конечно не прецендентное право, но суды не принимают таких решений. Вот... жаль ссылки не сохранил. Поскольку один раз прими, и там каждый встречный и поперечный будет давить на "не имел возможности". А доказать и подтвердить это - очень сложно. А если еще и каждый следак будет намекать на хорошие отношения с адвокатом, как в примере выше, то этим понятием можно будет вертеть во все стороны.

    @Elhan, к сожалению @Мотоинструктор прав по судебной практике. Я не шибко с ней знаком, но "читал" ))))
    Вариантов доказать, что причиной ДТП стало превышение скорости мото, его бездействия по предотвращению ДТП - минимум.
    Скорее пытаться доказать, что мот хоть и шел только 200, но не имелась возможность его идентифицировать, не имелась возможность определить его как ТС, движущееся по встречке, не имел возможности уступить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sayfullah нравится это.
  27. Эскимос

    Эскимос Старожил

    В клубе с:
    16 авг 2011
    Сообщения:
    4,107
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Люди , вот вы даёте. Я же выше написал , что трактуют хрен пойми как. Инспектор ДПС выписал постановление , что Мерседес приехал на красный и это послужило причиной аварии , при том что Хундай разворачивался в 30 метрах после светофора , и не пропустил машину движущуюся по главной. Вот такие стартовые пироги. Понятно , что напишем всякие встречные заявы и прочее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Правильно трактуют в твоем случае. Проезд на запрещающий сигнал светофора и был причиной ДТП. Не скорость, а именно проезд
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пень нравится это.
  29. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Насколько я понял, дело передано в суд, сторона ответчика ходатайствовала о назначении повторной экспертизы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ФФ нравится это.
  30. Elhan

    Elhan Абориген

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,900
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Нет. Следак нарушила все что можно было при назначении экспертиз, мы ходатайствовали о повторных с правильными вопросами.
    Она изменила наши вопросы, сама определила момент возникновения опасности для мота как 1 с до столкновения, хотя по факту если как тут пишут мотолюбы "мот прекрасно видно с самого начала", то логично что машину с включенными фарами мот видел как минимум за 4 сек до ДТП а не за 1 сек. Соответственно опасность для него возникла за 4 сек до ДТП.
    Кроме того она не предоставила эксперту видео с регистратора, мотивировав тем что "а вы не просили, поэтому я ему дала видео с дома".
    Кстати мот свое видео закопал подальше от греха, хотя изначально мама пяткой себя в грудь била что есть видео с его шлема, где видна его скорость.
    Теперь говорят не было никакого видео.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sayfullah и Maksimas нравится это.

Яндекс.Метрика