1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

"ЗЕЛЕНЫЙ" энергопереход

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 10 май 2021.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Решил завести отдельную тему, т.к. события, которые разворачиваются в мире, грозят серьезными изменениями правил игры абсолютно для всех стран.
    Какова история вопроса и в чем суть "зеленого" энергоперехода?
    Началось все с сомнительной теории о том, что деятельность человека и связанные с этим выбросы СО2 приводят к потеплению, что вызывает необратимые изменения климата. В действительности, малоизученные процессы в мировом океане по малопонятным причинам приводят к выделению основной массы СО2, что и вызывает изменение климата. Началось все с доклада Альберта Гора, связавшего глобальное потепление с деятельностью человека и необходимостью кардинально снизиьть выбросы СО2, иначе вы увидите снег в этом году в последний раз в жизни. Потом было Парижское соглашение по климату с декларацией о сокращении выбросов и установлении углеродных квот. И вот, процесс вступил в финальную стадию.
    Сперва была произведена медийная артподготовка с появлением скорбящей и обличающей девочки Греты. Потом один за другим автопроизводители заявляют об отказе от ДВС к 2025-2030 г. Следом объявляется, что крупнейшие фонды, управляющие собственностью в разных формах на сумму св. 80 трлн долл, провозглашают приверженность чистой энергии. После этого объявляется, что компании, отказывающиеся от энергоперехода, будут отключены от источников финансирования. Как результат, торговля квотами выходит на биржу, где стоимость выбросов начинает увеличиваться с декларируемой целью достичь в ближайшее время 100 долл/т СО2 и выше. Валюта торговли - конечно, USD. Именно такая стоимость выбросов делает прибыльной всю ВИЭ Германии, например, которая ессно убыточна.
    При этом цена вопроса, т.е стоимость энергоперехода видится экспертами в сумму 100-150 трлн долл. Но это консервативная оценка, которую можно смело умножать на 3.
    Что можно сделать на эти деньги? Во 1-х, "обнулить" (сделать ничтожным) госдолг США, не прибегая к механизму гиперинфляции. Во 2-х, заставить все ресурсные страны платить налог на экспорт своих ресурсов в развитые экономики. В 3-х, примирить консерваторов и демократов с идеей сохранения долл в качестве мировой резервной валюты. Отсюда, кстати, победа Байдена и сравнительно легкий слив Трампа.
    Что происходит прямо сейчас? Например.
    В окружной суд Нидерландов был направлен иск против Shell, решение по которому может стать прецедентом для крупных компаний. «Друзья Земли» и другие неправительственные организации требуют от Shell сократить на 45% выбросы CO2 во всех точках добычи.
    Shell (open)
    Компания неохотно признает, что, несмотря на намерение достичь нулевых выбросов к 2050 г., текущая модель ведения бизнеса не отражает данной цели. Считается, что поражение Shell может резко изменить оценку профиля риска нефтяных компаний.
    На первый взгляд результат такого решения кажется довольно безумным: суд фактически потребовал бы, чтобы одна из крупнейших компаний в мире сократилась вдвое в течение нескольких лет. В будущем Shell будет расти только за счет экологически нейтральной энергетики. Однако до сих пор группа обеспечивала свои продажи почти исключительно за счет ископаемого топлива.
    Время работает против нефтяной промышленности, говорит юрист LSE Кэтрин Хайэм: В ближайшие десять лет мы увидим, что один из этих судебных исков будет успешным.
    @буровая
    Для производства солнечных панелей, ветряных турбин и батарей миру понадобится больше дополнительных материалов. Их придется добывать под землей, как ископаемое топливо. В ближайшие двадцать лет производство кобальта должно вырасти в 21 раз, графита - в 25, лития - в 42 раза.
    Речь идет о ежегодной добыче дополнительных сотен миллионов тонн металлов. И каждая тонна металла несет 150, 200, 400 или даже тысячи тонн отходов, которые очень часто загрязнены химическими веществами во время добычи.
    При таких темпах эксплуатации, как уже указывал Всемирный банк несколько лет назад, существует риск того, что на всей планете не будет достаточно лития и некоторых других материалов для удовлетворения потребностей аккумуляторной промышленности.
    отчет МЭА (open)
    В то время как сектор ископаемого топлива диверсифицирован, в том смысле, что ни один производитель не контролирует более 15/20% мировых производственных мощностей, сектор возобновляемых источников энергии находится в руках Китая.
    Последствия этой монополии эпохальны, и МЭА проанализирует их в следующем отчете. На данный момент просто подумайте, что большая часть из сотен миллиардов, мобилизованных Европейским зеленым новым курсом, окажется в карманах промышленных гигантов, напрямую контролируемых китайским правительством.
    Эта стратегия развития может нас ужаснуть, но те, кто кричат о запрете ископаемого топлива, не предлагают никакой альтернативы, решение на данный момент состоит в том, чтобы принести в жертву нигерийцев и чадцев, чтобы гарантировать идеальное будущее для детей европейской и американской буржуазии.
    Кричать в ООН «какой ты злой» должен пойти нигерийский подросток, а не Грета Тунберг. И нет сомнений в том, что нигерийский подросток также поместит Грету в число злодеев, поскольку молодая шведка призывает мир «оставить ископаемое топливо под землей», в то время как 75% государственных расходов Нигерии оплачиваются за счет нефти.
    @буровая
    К сожалению, мы опять проспали серьезнейшие изменения в мировой экономике и плетемся в чужом дискурсе. Это грозит в недалеком будущем кардинальным снижением уровня жизни за счет увеличения стоимости энергии. Это при мирном развитии ситуации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    brainstorm, Chita, Dulit и ещё 1-му нравится это.
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В настоящий момент не существует абсолютно никакой модели замкнутой "зеленой энергетики". Все декларации на эту тему - это фикция. Не фикция там только стоимость. К чему это все может привести - тоже досконально неясно, кроме указанного "обнуления" долгов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  3. VEST

    VEST Живу я здесь

    Регистрация:
    19 дек 2006
    Сообщения:
    11,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ничего не понял кроме того что кто то хочет кого то нахлобучить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Илья31

    Илья31 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2009
    Сообщения:
    4,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все так и будет, нахлобучат, двс прикончат, батарейки зарядят, доллар сохранят, иновации...
     
    EVROVAGONKA нравится это.
  5. nil174

    nil174 Старожил

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Чукча: приехали, бухают, мне п..ы дали, жену вы..ли, эспедиция называесся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    NormaX и PL. нравится это.
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так-то оно так, но
    1) за чей счет банкет?
    2) будет ли этот мир чище или мы одну грязь променяем на другую, да еще и заплатим за это?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Молодым демократиям надо же как-то развиваться и зарабатывать? Вот будут у себя отходы хоронить задорого
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ага, типа молодой России, ввозящей к себе ядерные отходы золотого миллиарда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  9. Darsen

    Darsen Старожил

    Регистрация:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Лучше бы назвали тему "IV промышленная революция" и написали бы о будущей цифровизации всего и вся на планете.
    Там, кстати, декларируют отсутствие частной собственности
     
    Тalita нравится это.
  10. Elhan

    Elhan Абориген

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Каждый год в мире растет денежная масса которую куда то надо девать. Нужен оборот этой массы.
    Смысл "зеленной" энергетики в ее дороговизне и использовании огромных ресурсов для ее внедрения и поддержки.
    Как мне видится, эта тема позволит пристроить часть огромной денежной массы. Туда же все что связанно с криптой.
    Со временем можно часть денег похоронить, например запретом некоторых видов крипты не подконтрольной государствам,
    или контролируемым частичным провалом "зеленной" энергетики и возвратом к традиционной энергетике, с уклоном на экономию, рациональное использование ресурсов и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    гондурас в огне и J.Hunter нравится это.
  11. Elhan

    Elhan Абориген

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Привет.
    За наш конечно.
    Чем больше и быстрее оборот (выручка), тем больше сборы в виде налогов.
    Пастухи всегда стригут стадо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  12. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    за счет развивающихся и ленивых)
     
  13. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ага, пять индусов заработали себе по мотороллеру и один каддилак американцу))
     
    Elhan нравится это.
  14. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Сомнительно-не сомнительно, но что погода уже не та, как 20 лет назад - факт. Размазанное по году межсезонье. Средняя температура по году явно выше.
     
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Где то может и выше, но не в питере. Нормального лета уже лет 10 не было.
     
  16. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В формате теории заговора)

    1. Идею с борьбой с со2 придумали нефтяные компании, производители газа, чтобы уменьшить долю дешёвого угля в энергобалансе (при сжигании угля выделяется больше со2 - только углерод же, а в молекуле газа ещё и водород есть)

    2. Нанятые зеленые перестарались и все дружно решили что газ это временная мера - нужны ветряки и солнечные батареи

    3. Инвесторы в ветряки и солнце рассказали баек, что сейчас дорого, но вот надо потерпеть и мы всех порвём и станем дешевле угля и газа

    4. Инвесторы в ветряки наняли зелёных чтобы те пиарили, что нефть это плохо и надо переходить на 100% ветряки

    5. Зеленые сказали что нужно переходить на водород, водород делать из электроэнерги ветряков и что нужно чутка потерпеть и все будет дешевле чем нефть.

    6. Правительство Европы сказало ну че ж - надо ещё и на водород денег дать.

    Вот мы сейчас на пункте 6)

    Про электромобили пропустил ибо это промежуточный этап на пути в светлое водородное будущее.
     
    J.Hunter, HiddenFaces и PL. нравится это.
  17. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    PL. нравится это.
  18. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да у вас в обще жить можно только в очень тёплые периоды времени )

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Средневековый_климатический_оптимум
     
    J.Hunter нравится это.
  19. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    да больше! Лета нет, но и зимы тоже
     
  20. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да хренли Питер!? В Манчестере снег на майские в этом году выпал.
    Но ледники тают уже больше 20 лет - это научный факт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    глобальное похолодание- следствие глобального потепления

    это эффект первого периода
    дальше будет хуже. именно в сторону похолодания.
     
  22. Илья31

    Илья31 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2009
    Сообщения:
    4,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Банкет за чей всегда счет- плебса.
    Чище не будет, буден новая грязь, литий и вокруг от менделеева, но опять же не для всех.
    Смысл в движухе, это реально новая пром революция, но в этот раз осознано затеяная , а не эволюционная .
    Приходится это учитывать.. но в этом то и интрига последствий.
    ЗЫ В рамках клуба и брт этим хоть как то можно оправдать одноразовость их двс поколения В и машин поколения Г...
     
  23. Vlad-mir

    Vlad-mir Абориген

    Регистрация:
    13 окт 2014
    Сообщения:
    3,034
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вся эта история с зелёной энергетикой и электромобилями напоминает компанию по борьбе за экологию и массовый выпуск одноразовой посуды. А теперь, по прошествии многих лет, мы смотрим на эту пластиковую посуду, как на мусор, и пытаемся запретить её производство. Так же будет и с зелёной энергетикой и аккумуляторами. По крайней мере, если всё будет развиваться тем путём, которым идём сейчас. ИМХО. Ибо производство средств "добычи" зелёной энергетики, аккумуляторов и т.д., и их утилизация для экологии выльется ещё большим пи...цом, чем до них.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #23 Vlad-mir, 11 май 2021
    Последнее редактирование: 11 май 2021
    Thunder, Denn_ и J.Hunter нравится это.
  24. Коля123

    Коля123 Старожил

    Регистрация:
    26 май 2016
    Сообщения:
    5,859
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Чем там закончилась борьба с озоновым дырами?
     
    Thunder, Denn_ и PL. нравится это.
  25. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Как только продали первую квоту на выбросы - сразу стало очевидно, что вся эта зелень - про бабло и только
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder, EVROVAGONKA и J.Hunter нравится это.
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я не писал, что глобальное потепление отсутствует. Я писал, что причины - не в промышленных выбросах, а в малоизученных процессах в Мировом океане.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Все верно, а сколько за это время было нормальных зим, кроме нынешней? Если нет лета, мы вам и зиму выключим )).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    wxz нравится это.
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    так и где тогда потепление?
     
  29. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,338
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да ну нах вашу погоду)) 8 мая +3 и дождь))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек нравится это.
  30. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В начале 2000ых в сред полосе в начале мая уже первые купальщики просыпались. А сейчас 70% еще на зимних колесах
     
    umnik3 нравится это.

Яндекс.Метрика