1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

"ЗЕЛЕНЫЙ" энергопереход

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 10 май 2021.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты, как и всегда, высветил лишь кроооохотную часть проблемы. А ты в курсе, например, что стоИт вопрос о тотальном переводе всего флота коммерческих судов на СПГ? И что это, в принципе, невозможно? Что есть переход с мазута и дизеля на газойль с последующим улавливанием выбросов? Кстати, уже сейчас поставлена задача по использованию судового топлива с содержанием серы не более 0,5% вместо нынешних 3,5% с санкциями против капитанов.
    А суть "зеленой" энергетики - это не то, что ты там написал, не переносить загрязнение, а сократить выбросы до 0. ВЕЗДЕ. Это значит, что не должно быть выбросов ни в местах выработки, ни в производстве материалов и оборудования, т.е. НИГДЕ. НОЛЬ.
    При этом существующие ВИЭ не отвечают потребностям существующей экономики и не способны запасать накапливать эту энергию для компенсации пиковых потребностей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Что ж тут антинаучного? А что есть суть ДАВЛЕНИЕ? Проекция силы на площадь. Если масса атмосферы увеличится за счет водяного пара, это не значит, что кратно увеличится влажность воздуха у поверхности. Зато давление вырастет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А как масса столба воздуха увеличится за счёт пара? Скорее должна уменьшиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Суда на батарейках. 5 тыщ тонн батареек на 200 тыщ танкер. Зарядка от плавучей аэс))
    Атом самое прибыльное дело. Ну может еще зеркало на орбите, км на 50)
     
    J.Hunter нравится это.
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не знал, что пар - это антиматерия )) Однако предлагаю не захламлять тему )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Илья31 нравится это.
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Там коллективная Грета Тунберг ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не знал, что при равных условиях в одном объеме может находиться строго определенное количество молекул? Закон Авогадро 1811 год.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Объем тоже увеличивается, предлагаю все же не захламлять )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Илья31

    Илья31 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2009
    Сообщения:
    4,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так халиварная ж тема, хламу и так накидали, или не КС?
     
  10. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот оно, углеводородное сознание! Какой танкер, если батарейки?)
    Сухогруз конечно же!
    Грета, не грета, а откуда генерацию брать? Комплекс АЭС в СЗФО самое лучшее решение))
    Тут же батарейки делать.
     
    J.Hunter нравится это.
  11. Первый...

    Первый... Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    7,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне кажется, что суть происходящего в том, чтобы перераспределить природную ренту от стран, добывающих углеводороды в пользу стран-потребителей.
    Механизм запущен, весьма хитроумный.
     
    Джонни и JОKER нравится это.
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Естественно :nod::nod: И это не только тебе кажется, это так и есть. Только вдруг выясняется, что доходов от текущей добычи может не хватить на оплату, т.к. в последние годы сильно сократились вложения в разведку новых месторождений :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    За счет чего может увеличиться объем атмосферного столба?
    Я как раз пытаюсь дать теме научное обоснование или опровержение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #163 lu©ky, 14 май 2021
    Последнее редактирование: 14 май 2021
    Bezon нравится это.
  14. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Холивар - это что, противоречия убеждений в следствии безграмотности?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bezon нравится это.
  15. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Основной потребитель кмк Китай. Как Китай будет получать ренту? В виде более дешёвых углеводородов? Как раз наоборот получится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Коля123

    Коля123 Старожил

    Регистрация:
    26 май 2016
    Сообщения:
    5,859
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Такой вариант в чистом виде эко_фашизм, за такую зелёную энергетику нагнут так, что по миру пойдут.
     
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Пар - это газ. У него есть объем и вес. Был айсберг в океане, стал айсберг в атмосфере.

    Китай производит продукцию, она тоже должна быть "чистой", а у него до сих пор масса генерации - угольная.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  18. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    1. У пара как и любого газа нет объема, т.е. газ занимает равномерно весь предоставленный ему объем.
    2. Айсберг может перейти в газ только если он из сухого льда, но получится не пар, а углекислый газ.
    Вам следует подтянуть школьный курс молекулярной физики.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1. У газа в атмосфере есть и объем, и вес.
    2. Айсберг состоит из льда. Лед тает, образуя воду. Вода испаряется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да, но тем не менее рента перераспределяется не всем потребителям кмк. Т.е. вопрос в том кто будет контролировать денежные потоки от продажи квот на загрязнение окружающей среды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    1. Объем атмосферы задаётся не составом атмосферы, а силой земного притяжения.
    2. Вода испаряется независимо от того есть ли айсберг или он уже растаял. Вопрос больше о среднегодовой температуре в месте испарения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Илья31

    Илья31 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2009
    Сообщения:
    4,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вспомнилось, от Бендера, "Адам, я недавно прочел, что на каждого давит столб...воздуха в 2хх кило..." про Авагадро Ильф не знал. Ветряки были только на пляжах Одессы у детей.
    Но Ротшильды уже готовили энергопереход и контроль потоков.
     
  23. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну да, Европа складывает ядерные отходы на территории России и все нормально, всех все устраивает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Коля123 нравится это.
  24. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Откуда такие цитаты!?

    - Вы знаете, Зося, - сказал он, наконец, -- на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило. Вы этого не замечали?
    ...
    - Не сердитесь, Зося, Примите во внимание атмосферный столб. Мне кажется даже, что он давит на меня значительно сильнее, чем на других граждан. Это от любви к вам. И, кроме того, я не член профсоюза. От этого тоже.
    - Кроме того, еще потому, что вы врете больше других граждан,
    - Это не ложь. Это закон физики. А может быть, действительно никакого столба нет и это одна моя фантазия? (С) ЗТ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Первый...

    Первый... Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    7,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Китай сейчас уже получает перераспределённую ренту, как основной производитель оборудования и оснастки для всего этого "зелёного нае..лова".
     
  26. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Тут наверное свободный рынок. Можно и у нас производить аккумы и панели. Сырье у нас доступное есть. Не микропроцессоры же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Первый...

    Первый... Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    7,970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тем не менее, вся эта хня делается в кетае.
     
    zhenia323 нравится это.
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В любой замкнутой системе кол-во вещества создает давление, вспомни тот же СО2 для газировки. Температура растет, как мы уже выяснили ранее ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты считаешь атмосферу замкнутой системой?
    В общем это в контексте обсуждаемой проблемы не верное допущение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #179 lu©ky, 14 май 2021
    Последнее редактирование: 14 май 2021
  30. Elhan

    Elhan Абориген

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    3,736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Осмелюсь предположить, что учитывая то, что атмосфера удерживается земным притяжением, высота столба при увеличении количества пара(газа) в атмосфере не увеличится, а соответственно и не увеличится атмосферное давление.
    Условно "лишний" пар выпадет в виде осадков, при достижении определенного порога количества.
    Отсюда можно сделать вывод, что увеличение количества испарения влаги в атмосферу увеличит количество осадков, а не атмосферное давление.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    CZ35276 нравится это.

Яндекс.Метрика