ОРУЖИЕ. Единая тема.

Где Вы увидели в моих размышления про "там толком не старались воевать"?
Сами то подумайте - если бы "старались воевать" - то неужели на важный участок фронта не перебросили бы авиацию?
На Лондон вот бросили. И очень серъезные.
На МСК бросили (Вам отвечал по этому)
да вот например вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Ленинграда

Ох уж эти
Кстати, вот по поводу Вашей сказки про химика, который

 

Вот про Вашего химика тут
https://vk.com/@312327298-mif-o-tom-kaknemeckii-1-i-vozdushnyi-flot-polgoda-ne-mog-bo

 

Голод возник, потому что Ленинград снабжался "с колес". В существовавших условиях перестроить логистику оказалось довольно проблематично. На Бадаевских складах продовольствие было, но его запас не был стратегическим. Да и разбомбили их с 2-х попыток вполне успешно.
Голод смертельный был не 3 мес. Посмотри нормы довольствия тех, кто не был занят на оборонных предприятиях. Что 125 г сперва, что 250 г потом вопрос выживания решали так себе.

 

Тогда опят повторю вопрос: куда делось продовольствие которое было на складах Л. до войны (зерно, мука,...) ? (и никакие не бадаевские склады (там всего 3000тн) было это на 2 дня Ленинград). И 1940 и 1941 были рекордными по сборам зерна. Причем на полях Ленинграда свое росло в достаточных количествах. То есть Ленинград не был дотационным. Плюс скот. В Ленобласти выращивали скот, Плюс скот частников. Лошади...
Еще вопрос: почему в Ленинград не привезли продовольствие по ЖД? ее ведь перекрыли только в сентябре
У города было полно кораблей, барж, катеров, зимой стали ходить по льду грузовички 1,5тн и 3тн - почему при их большом количестве, гурзоподьемности они не обеспечили город в осень-зиму 1941-42 гг продовольтвием?
При то , что мы , надеюсь выяснили, что артиллерия не мешала дороге жизни, авиации почти не было...
И почему Вы считаете что были проблемы с логистикой , если их реально решили?

125гр хлебного материала было 3 месяца. Потом стало 25, Потом 500
Военным при этом выдавали 750гр в самый тяжелый период

 

Ты, такое впечатление, не прочел мой пост. Ленинград снабжался "с колес", т.е. никаких стратегических запасов продовольствия в Л-де никогда не было.
Началом блокады считается 8 сентября 1941 года, когда была прервана сухопутная связь Ленинграда со всей страной.
К 18 сентября были захвачены Пушкин, Красное Село и Слуцк; германские войска вышли к Финскому заливу в районе Петергофа, тем самым разрезав окружённую советскую группировку надвое[53]. Меньшая из двух частей окружённой территории стала известна как Ораниенбаумский плацдарм. В конце концов враг остановился в 4—7 км от города, фактически в его пригородах. Линия фронта, то есть окопы, где сидели солдаты, проходила всего в 4 км от Кировского завода и в 16 км от Зимнего дворца.https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда

 

Не совсем так. Даже совсем не так
Накануне войны на складах и базах Ленинградского территориального управления государственных материальных резервов хранилось 146 тысяч тонн хлебофуража (мука, крупа и овес). Одни только эти запасы позволяли обеспечить войска Ленфронта и жителей города на три месяца полной блокады при нулевом завозе продовольствия с «большой земли». Однако одним хлебофуражом закрома Ленинградского управления госрезервов не ограничивались. Там было еще 37 тысяч тонн сахара – продукт по понятиям нынешнего времени вредный, но весьма калорийный и легкоусвояемый (что бывает критически важно для спасения жизни ослабленного голодом человека). И это еще не весь перечень. Кроме муки и крупы стоимостью 30,5 миллиона рублей и сахара стоимостью 43 миллиона были еще «продовольственные товары (консервы, масло, мясо, махорка, сухари и пр.)» совокупной стоимостью 195 миллионов рублей.

В докладной записке начальника управления товарища Горчакова (от 5 января 1942 года, совершенно секретно) не указаны номенклатура и вес «продовольственных товаров» в их материальном выражении. Но даже принимая соотношения стоимости муки и высококалорийных продуктов как 1 к 10, мы получаем солидную прибавку в размере ориентировочно 15 тысяч тонн еды. Таким образом, общие запасы на складах системы госрезерва позволяли кормить полностью блокированный город в течение четырех-пяти месяцев. А если ограничить потребление минимальным физиологическим выживанием, то хватило бы и на полгода, если не больше.

Продовольствие в город не завозилось, а напротив, вывозилось. Упомянутая выше докладная записка начальника Ленинградского управления госрезерва заканчивается следующими фразами: «Весь хлебофураж, хранившийся на базах Управления, разбронирован и частично эвакуирован в течение первых трех месяцев войны... Накопленные резервы и текущие запасы могли бы обеспечить более длительный срок, если бы с начала военных действий было установлено строжайшее нормирование в отпуске продовольствия, материалов и топлива и задержана из Ленинграда эвакуация части фондов (подчеркнуто мной. – М.С.)». В результате после строжайшего поиска и учета всех наличных ресурсов (а не только складов системы госрезерва!) по состоянию на 26 сентября внутри кольца блокады находилось всего 36 тысяч тонн хлебофуража (включая отруби, жмых и солод). Нормальной муки было лишь 20 тысяч тонн. Этого могло хватить на две недели, максимум по голодным нормам – на месяц.

Товарищ Сталин приказал : на захваченных территориях врагу ничего не оставлять. Вот и готовились к захвату

По снабжению города возможности были. Но почему то их на 100% не использовали.

 

Вот именно, что совсем не так. Факт вывоза продовольствия на нужды фронта и тд преподносится как

Более того, в приведенной тобой информации по поводу запасов продовольствия НАКАНУНЕ войны, хранившихся в городе, нигде не указано, для чего предназначалось это продовольствие. То, что Л-д был крупным логистическим центром говорит о том, что продовольствие там не накапливалось, а ехало дальше. Цифры наличия говорят только о дате на которую был произведен учет, но никак не поясняют, а какое вообще движение продовольственных грузов было в предвоенные годы. А так-то задним умом конечно: у нас столько всего было, а мы этим правильно не распорядились. Или по твоему ИВС был настолько кровожадным, что решил сдать город сразу с началом войны?
Причем если ты полностью зачтешь приведенную мною ссылку, то обнаружишь, что
1) немецкие окопы находились в 4 км от Кировского завода
2) военачальники Вермахта прямо указывали на то, что город лучше всего не захватывать, а дождаться момента, когда голод сделает свое дело, т.е. уж нацисты ясно понимали, находится город в Блокаде или нет.

 

Можно пруф про военначальников Вермахта?

 

Интереснее выводы про логистический центр и ехало дальше
Если ехало дальше, значит на город точно хватало.
Если Вы приведете данные о движении грузов продовольствия , то будет о чем поговорить. Пока только версия
И насчёт кровожадности ИВС - в России и СССР к народу всегда относились как к ресурсу. И никогда не жалели

 

https://www.heise.de/tp/features/Hi...vollstaendig-ersterben-4288622.html?seite=all

https://www.dw.com/de/ganzenmüller-verbrechen-der-wehrmacht/a-17373574

https://www.mdr.de/zeitreise/ns-zeit/leningrader-blockade-100.html

И совсем далёкая от мифологизации статья, с частичными ответами на вопрос "почему мало привозили на баржах", и "почему не кормили запасами" https://www.zukunft-braucht-erinner...-und-mythen-einer-russischen-kriegstragoedie/

 

В привиденных ссылках немцы как то вскользь приводят "пруфы" -если обобщить коротко то их мысль звучит так: "но это не точно"
Ни одного документа или чего нибудь достойного внимания
Вскользь брошенные фразы тем или иным фашистом

Вообще вот неплохая статья, про снабжение города во время блокады и про блокаду и могли бы взять Ленинград или нет
Из нее версия о блокаде и взятии измором города выглядит не очень убедительно
https://tvzvezda.ru/news/201602250818-pufc.htm

 

В приведенных мной ссылках всё абсолютно конкретно, с цитатами от первых лиц...

 

Вот все что относится к "цитатам" из привиденных Вами ссылок:

Ссылка №1:
Военное руководство также получило инструкции на месте. Спустя всего две недели после начала войны , начальник штаба армии, отметил: «Окончательное решение фюрера - выровнять Москву и Ленинград, чтобы не допустить в них людей, которых нам тогда придется кормить зимой. "

Рейхсмаршал Герман Геринг, координировавший экономическую эксплуатацию оккупированных территорий, лаконично объяснил запланированное военное преступление: «По экономическим причинам захват крупных городов нежелателен, их включение более выгодно».

Соответственно, генерал-квартирмейстер Эдуард Вагнер писал жене: «Северный театр военных действий практически очищен, даже если вы ничего о нем не слышите. 3,2-миллионный город, который влияет только на наш Продовольственный кошелек ложится. Нет сентиментальности ».

Ссылка №2:
Так что с самого начала не было плана завоевать город?

Сложно судить. Но есть четкое указание Гитлера, что Ленинград нужно сравнять с землей. Собственно вопрос был: что тогда будет с населением? Четких заявлений не было, а вопрос о перемещении населения изначально стоял под вопросом.

Ссылка №3:
Вообще общие слова. Ни одной цитаты

Ни в одной ссылке нигде прямо не указано про осаду
Есть вырванные из контекста общие неконкретные фразы (цитаты), мнение автора статьи, который подбивает под них свои выводы и мнения писателей
Вы , похоже, не потрудились сами как следует с ними ознакомиться. Да еще статьи на немецком выложили для убедительности
А то что в германии работает пропаганда даже на нашем форуме перемалывается постоянно

Кстати, по Вашему источнику из ссылки №1 Францу Гальдеру
Сам «Военный дневник» Гальдера в трёх томах был издан в Германии в 1962-64 годах, а на русском языке вышел в «Воениздате» в 1968-1971 годах. Перевод последнего третьего тома «От начала восточной кампании до наступления на Сталинград» (22.06.1941-24.09.1942) опубликован был в 1971 году. На этот дневник, вернее, на текст перевода, на протяжении десятилетий по-прежнему ссылаются историки, специализирующиеся на исследовании ленинградской блокады. В нем Гальдер указал именно на планы фашистов штурмовать Ленинград, а не брать его в осаду
Гальдер это один из главных источников фактического материала про войну. До 1942г
Опубликовал свой «Военный дневник» (в 3-х томах), который содержит огромный фактический материал о действиях и планах вермахта в 1939—1942 годах. В СССР «Военный дневник» был издан в конце 1960-х годов в издательстве «Воениздат». Советской цензурой из книги были удалены большинство записей о фактах секретных переговоров и соглашений между СССР и Германией.

 

А зачем здесь этот гуглоперевод?
Я правильно понимаю, что запрашивая пруфы ты не можешь их прочесть в оригинале?

 

За эту хрень хлопнули канал Дождь из всех эфиров. Не хотелось бы бмвклуба лишиться.

 

Так чувак уже не в первый раз в КС заходит с солонятиной своей, всё ищет благодатную почву для реваншистской агитации...

 

Начальник немецкого генерального штаба Гальдер применительно к боям за Ленинград записал 18 сентября в своём дневнике следующее:

Сомнительно, что наши войска сумеют далёко продвинуться, если мы отведём с этого участка 1-ю танковую и 36-ю моторизованную дивизии. Учитывая потребность в войсках на ленинградском участке фронта, где у противника сосредоточены крупные людские и материальные силы и средства, положение здесь будет напряжённым до тех пор, пока не даст себя знать наш союзник — голод
источник:

• Гальдер Ф. Военный дневник. — М: АСТ, 2010. — 704 с. — ISBN 978-5-17-067688-0.

 

Ещё раз -это не пруфы
А цитаты вырезанные из контекста
Причем даже по смыслу там "может быть, а может не быть"

QUOTE="Pissin, post: 47515404, member: 2430"]Так чувак уже не в первый раз в КС заходит с солонятиной своей, всё ищет благодатную почву для реваншистской агитации...[/QUOTE]
У Вас это навязчивое везде видеть заговор и врагов
Срлонятина имеет свойство четкости, цифр и доказательств . Поэтому она опровергает многие сказки и художественные фильмы о 2мв , на которых основано Ваше миропонимание.
Это нелегко принять. Особенно когда всю жизнь верил в это. А вот для понимания ситуации и знания настоящей истории стоит хотя бы вникнуть , что говорит оппонент.
С другой стороны есть же Соловьятина, там расскажут как было и во что правильно верить


[

И по этим фразам (да ещё подкрепленным словом "сомнительно") Вы сделали вывод, что Гальдер СЧИТАЛ осаду главным орудием фашистов???

 

Я вот это читаю и думаю, а не оправдывают ли фашизм здесь. А не пытаются нам доказать, что вообще-то немцы нормальные такие ребята и не очень то и воевали, пушки не достреливали, корабли не плавали, мин на фарватерах не ставили. Это всё сами себя. Хлеб специально вывезли и морили население голодом. По итогу от фашистских бомбардировок то и не погиб почти ни кто, а вот свои голодом 600 000 заморили.

 

Для информации, только что.
⚡️Госдума приняла в третьем, окончательном чтении законопроект о запрете публично отождествлять цели и действия СССР и нацистской Германии во Второй мировой войне, а также отрицать решающую роль советского народа в победе над фашизмом.

 

Какую цель ты преследуешь этой дискуссией?

 

Конец дискуссиям
Теперь будем обсуждать только Куликовскую битву
А то ведь верно
Стукачи по жизни они ведь вложить могут

 

Давай Куликовскую. Какой расклад по русским был с обеих сторон.

 

))))
Я бы посоветовал Вам одного автора
Но если Вы из телезрителей , то имя Веллера не понравится
Хорошая документальная книга "мой князь и хан"
Много узнаете "нового" про иго, про то как русские князья друг друга рэкетировали с помощью татаро-монгол и прочее отличающееся от привычной нам школьной истории

 

Меня это шокировало ещё в историко-архивном

 

Альтернативная история?

 

Неть, советский тогда институт, на Никольской.

 

Невский -это "ледовое побоище ")))
(Куликовская Дмитрий донской)