1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус. Том 2. Без Флуда

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mFx

    mFx Живу я здесь

    Регистрация:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Новый год
     
    Доктор Н нравится это.
  2. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    когда, а в некоторых случаях и если (!) она будет, то ее анализ (!) когда, а в некоторых случаях...если, сам понимаешь)))

    об этом и был спор с Алисой
     
  3. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    То-то же!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov и Главный Инженер нравится это.
  4. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Теперь только ждать, пока влажность воздуха станет поменьше и солнце выглянет...
     
    Леонидыч и Главный Инженер нравится это.
  5. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    это какой-то наш источник?

    о Сан-Марино тишина...
    а вообще 0 в подобного рода статистике — это отсутствие данных
     
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    она не станет меньше. это загрязнение воздуха. оно навсегда.
    и будет только увеличиваться, если по классической схеме пойдет

    ну или если правительство не опомнится
     
  7. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    нет

    что вызывает вопросы?
     
  8. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ммм, уточни:D
    У тебя 17 пункт не совпадает с тем что не брать:D:D
     
    Главный Инженер нравится это.
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    О, кстати, Широков, детский вариант, для самых маленьких намути)))

    этим утюг и тд не нужен же. хрен ли им надрываться?)
     
  10. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бессмертный полк отменили.,,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а вам-то разрешил въезд, тем кто в РФ, но с паспортами?

    а то у меня уже масса народа из Москвы намылилась через Израиль лететь, на экскурсии хотят)

    или вас тоже как прокаженных ... потом-потом?
     
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    на 22?

    а его теперь навсегда перенесли?
     
  13. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Продолжу здесь московскую статистику госпитализаций с ковидом:
    26.05.2021 - 971
    27.05.2021 - 1055
    28.05.2021 - 993
    29.05.2021 - 916
    30.05.2021 - 966
    31.05.2021 - н/д
    01.06.2021 - н/д
    02.06.2021 - 1197
    03.06.2021 - 1170
    04.06.2021 - 1245
    05.06.2021 - 1266
    06.06.2021 - 1207
    07.06.2021 - 1552
    08.06.2021 - 1539
    09.06.2021 - 1415
    10.06.2021 - 1377
    11.06.2021 - 1657
    Источник: https://www.mos.ru/city/projects/covid-19

    И подробный дневник погоды в Москве, вдруг кому-то будет интересно сравнить...
     
    Доктор Н и Главный Инженер нравится это.
  14. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Путин хоть и привитый не пойдет с бесмертным полком......
     
  15. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Или грозы нонстопом ....
     
  16. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    В свете последних инфо по коронавирусу. Типа в Москве есть а в Самаре нет коронавируса!

    В Москве и Питере больше привитых чем в провинции.
    В Питере и Москве занижают количество больных где то 1,5 в 2 раза.
    В Казане например в 25 раз. Эти данные выведены по избыточным смертям по регионам.
    Каждый может по этим инфо сделать вывод.
    Сколько больных в Воронеже и сколько в Москве!!!
     
  17. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,903
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Понимаешь, мы можем выйти в поход спокойными, а потом стать истеричными! :facepalm::(

     
    Alice, Главный Инженер и sherxan нравится это.
  18. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    где когда во сколько:thumbup::D:D
     
    netelen нравится это.
  19. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не уверен. После них вода испаряется, насыщая воздух, и поддерживая жизнеспособность вирусного аэрозоля. Перемещение по улице в грозу и дождь невысокое, влажность в помещениях высокая.
    Тогда нужно после грозы сразу солнце и ветер, чтобы UV вирусы травил...
     
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    нужно только одно))) — ветер
    ни сонца ни фигонца, поздно пить боржоми
     
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    зато в тумане распылять удобнее
    )))
     
  22. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,903
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А рюкзак у Широкова! Все ждем команды!! :D
     
    sherxan нравится это.
  23. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Боржоми пить никогда не поздно, но мнение про ветер (активный воздухообмен) поддерживаю...
     
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    это не мнение)))
     
  25. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я учебные пособия по РХБЗ тоже в своё время читал, нового ничего не придумали пока...
     
    Леонидыч нравится это.
  26. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    я не знаю что такое это твое епрст

    это закон физики
     
  27. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, озон не хуже ультрафиолета справится...
     
  28. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    Регистрация:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    добрыгались? ну ну...
     
  29. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    От профессионального реаниматолога (пруф дам в конце)


    Накопилось довольно ощутимое количество случаев амбулаторно перенесённых ковидных пневмоний. Здесь приходится нарушать свои железные принципы: никогда не консультировать заочно, не видя больного. Но тут ничего не поделаешь: звонят, просят прокомментировать, не напяливать же СИЗ в конце концов...
    Теперь я уже детсадовцу способна объяснить, как определять, пора сдаваться в стационар или ещё можно подождать дома.
    Оценка состояния наше всё: ковид умеет устраивать нежданчики, так что с регулярностью старого зануды считаем 1) частоту дыхания (ахтунг 24 и выше), 2)частоту сердцебиения в покое (напрягаемся, если выше 110), измеряем 3) сатурацию (не ниже 94 лёжа), 4) давление (критично 90/60 и ниже).
    Плюс количество выпитой жидкости - количество походов в туалет. В норме не меньше 1500 мл жидкости и не меньше 800 мл мочи в сутки. Меньше 500 мл мочи уже катастрофа.
    Отдельная графа - сознание. Если не можем разбудить до ясного или если человек не понимает, где он и что происходит - срочно нужна помощь.
    В общем, схема работает, а люди узнают что-то новое.

    Но я не об этом. Вот объясните мне, почему, на каком основании пациентам при любой степени поражения лёгких, без результатов анализов, прямо сразу выдают антибиотики??? Вообще-то выдают сразу набор: фавипиравир, ксарелто и антибиотик, обычно, левофлоксацин. Причем даже в наших рекомендациях по ковиду, самых консервативных из всех рекомендаций, в последнем пересмотре русским по белому написано: при лёгкой и средне-тяжелой пневмонии антибиотики нужны только при явных признаках бактериальной инфекции, что бывает довольно редко. Это:
    - гнойная мокрота
    - воспалительные изменения крови (лейкоцитоз/повышение доли нейтрофилов/повышение прокальцитонина)
    Всё. С-реактивный белок не показатель, он может повышаться довольно сильно.

    Первые два пункта тоже вызывают вопросы: про фавипиравир в рекомендациях обтекаемое сказано "может быть, но ничего не доказано". А ксарелто на амбулаторном этапе показано только при наличии факторов риска тромбозов. Сорокалетняя женщина здоровая женщина, не принимающая ОК, таких факторов риска не имеет.

    Но антибиотикам оправдания нет.
    Во-первых, они далеко не безвредны и имеют свои побочки. Например, тот же левофлоксацин может вызвать аритмии не хуже плаквенила, а ещё спровоцировать потенциально смертельный клостридиальный колит. Так что есть его на всякий случай - плохая идея.
    Во-вторых, при таком массовом потреблении антибиотиков быстрее разовьётся резистентность, то есть бактерии научатся с ними бороться. Хотите пример? В Москве уже довольно давно банальный пневмококк, тот самый, что вызывает отиты, гаймориты и пневмонии, не реагирует на макролиды вроде азитро- и кларитромицина. Результат вот этого "попринимайте суммамед на всякий случай". До ковида пневмококк был чувствительным к левофлоксацину. Но с такими тенденциями мы и левофлоксацин, скорее всего, потеряем.

    Отговорить человека с подтверждённым ковидом от приёма антибиотиков практически невозможно - страшное слово "пневмония" обладает просто гипнотическим воздействием.
    Справедливости ради, от противовирусных и антикоагулянтов тоже не отговоришь. А ведь по сути, пока нет необходимости в кислороде и признаков цитокинового шторма (температура 39+, низкое давление, высокая ЧСС), нестарому и изначально здоровому человеку вообще никакие таблетки не нужны. Нужно только тщательное наблюдение. Но эта мысль почему-то оказывается совершенно невыносимой.

    пруф https://sovenok101.livejournal.com/301850.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder, Vik79, Pissin и 4 другим нравится это.
  30. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Все в хвойный лес шагом марш!
     
    Pissin и Главный Инженер нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика