Коронавирус. Том 2. Без Флуда

Ну а как донести до гипер-тревожных, обвиняющих все живое вокруг в пандемии, несоблюдении мер профилактики и неуважении к себе любимым, сто они перегибают?

 

.


Около трети британцев, скончавшихся в результате заражения индийским вариантом коронавируса, получили две дозы вакцины от COVID-19, сообщает The Telegraph со ссылкой на агентство Общественного здравоохранения Англии (PHE).

Так, в Великобритании было зафиксировано 42 летальных исхода после заражения индийским штаммом, 12 умерших (28,5%) прошли полный курс вакцинации, при этом 23 человека не были вакцинированы.




Вы учёный? Вы должны знать, что не можете на основе одной информации, вырванной из всего контекста сформировать что-либо, что могло бы выдержать критику.
Это один из основных принципов науки более трехсот лет.

Ключом к интерпретации этого является понимание того,... что относительный риск в группах, подвергнутых двойной вакцине, одной вакцине и группе без вакцины, не равен...

Например, двойная вакцинация в UK , в подавляющем большинстве относится к тем, кто находится в старших возрастных группах, а также среди клинически уязвимых ,...медицинским работникам с более высокой вирусной нагрузкой...... и, следовательно, имеют гораздо более высокий уровень риска госпитализации и смерти от covid, чем в других группах...

И хотя количество смертей, подвергшихся двойной вакцине, кажется большим, составляет 29% от общего числа, обычно ожидаем, что на эту группу приходится около 85% смертей, что примерно в 14 раз превышает количество смертей среди непривитых. группа. Таким образом, тот факт, что на самом деле это 29% от общего числа, или, что более важно, около "половины " числа смертей в группе, не прошедшей вакцинацию,

говорит вам о том, что вакцины работают...

.

 

тебе калькулятор подарить?

 

интересное мнение.
Взято с Фэйсбук от Igor Sokolov:

#covid19, #антитела, #Nбелок, #клеточныйиммунитет

Выходные и есть время подробнее изложить свои мысли по антителам, вакцинации, КТ и некоторым смежным злободневным вопросам. Буду относительно краток, насколько это получится . Сразу скажу, уважаемые друзья и подписчики, после публикации я стараюсь отвечать на ~100% вопросов в течение ближайших 2 дней, потом активность сбавляю, так как это отнимает много времени, переписываться можно бесконечно.

1. N-белок и антитела к нему. Поясню этот важный момент. Сейчас все внимание ученых сосредоточено на S-белке вируса (с его помощью вирус проникает в клетку, многие вакцины вызывают продукцию антител именно к этому белку) и N-белке (внутренний белок вируса). С первым все понятно, если есть антитела к S-белку, то мы вроде бы защищены. Потому что эти антитела могут связаться с вирусом (нейтрализовать или нет - это другой вопрос, но связаться могут и привлечь внимание клеток, способных его уничтожить), и он, возможно, не сможет проникнуть в клетку. Антитела к N-белку выглядят ненужными, балластными. Потому что N-белок внутри вируса и антитела к нему – ну никак внутрь целого вируса не проникнут и не «ухватят» его. Но все ли природа делает глупо? Сегодня есть, по крайней мере, 2 блока данных говорящих о том, что:

А/ если определяются антитела к N-белку – значит организм познакомился с генетическим аппаратом вируса, потому что N-белок «обернут» вокруг РНК. И если они (АТ) стали синтезироваться, значит организм «видел» разорванный, убитый, разделенный на части вирус. Значит в прошлом организм уже познакомился с этим РНК-белком. Если этот тезис понятен, идем дальше. И что с того? Совсем «немного»: N-антитела могут проникать внутрь специализированных клеток и активировать TRIM21 рецепторы, последние стимулируют показ кусочков «внутренностей» вируса Т-клеткам… да-да, имено тем, которые мы называем КЛЕТОЧНЫМ ИММУНИТЕТОМ. Соответственно, N-антитела – это своеобразные маркеры активации клеточного иммунитета. Да, они САМИ не нейтрализуют вирус, но показывают, что у человека есть (или точнее сказать - возможно, есть) гораздо более эффективное оружие. Достаточно привести примеры, когда люди, имеющие такие N-антитела, оказались единственными не заболевшими среди остальных.

Б/ 90% эпиопов (т.е. мест вируса, которые стимулируют ответ организма) для Т-клеточного иммунитета расположены … не на спайке, S-белке (там только 3 из 29 известных!), а на N-белке и других вспомогательных белках ВНУТРИ вируса. Поэтому конечно, для стимуляции именно клеточного звена внутренние структуры вируса более выгодны. Собственно поэтому, после болезни, иммунитет с антителами не такой напряженный, это не нужно в такой степени. Да, после тяжелой формы и стационара антитела будут зашкаливающие, но это немного о другом (дань тяжести болезни).

В/ никаких антител к N-белку после вакцинации Спутником (или любыми векторными), мРНК вакцинами, Нововаксом не будет – ни одна из них не содержит и не производит N-белок. А вот цельновирионные содержат (Ковивак, Sinovac, Covaxin). Значит ли это, что первые не активируют клеточный иммунитет? Честно, несмотря на многие утверждения: «да, наши вакцины вызывают активацию клеточного иммунитета», пока убедительных доказательств нет. Первые данные по мРНК вакцинам все же показывают , что стимуляция есть, но слабая. Значит ли, что только цельновирионные стимулируют клеточный иммунитет? Тоже честно - цельновирионные инактивированные, за некоторым исключением, тоже плохо стимулируют клеточный иммунитет. Но вопрос у последних упирается в посредник, адъювант, который может «раздражать» иммунные клетки и побуждать нападать на убитый вирус. Адъювант (!) и точность его специфики. И данные по TRIM21 механизму антител к N-белку – это новые данные, скорее это просто репперная точка контроля для коронавирусных пациентов. Не знаком с работами по иностранным цельновирионным, но антитела к N-белку у привитых Ковиваком, например,- есть. Большие или нет – абсолютно неважно, это значит, что организм знает вирус уже не в лицо, а изнутри что ли… И Ковиваковцам я бы посоветовал обращать внимание на антитела к N-белку (в большей степени), это гораздо важнее, по моему мнению. Антитела к N-белку тоже могут появиться не у всех из них, но если появились - это дорогого стоит.

2) Антительный контроль вакцинации. Я много написал по этому вопросу, однозначного ответа нет. Кто-то говорит- не надо, непонятно за чем следить. Другие (в некотором смысле и я тоже) -приводят корреляты по новому Abbott тесту, опираясь на данные, с которыми сложно спорить. Истина, как всегда, где-то посередине. Иногда у нас бывает состояние де жа вю… Вот и сейчас я четко понимаю, что антитела важны, но не одними ими формируется ответ. А чем? Клеточным иммунитетом? Как его проследить? (а последнее - сложно, как в постановке теста, так и в его интерпретации).

По большому счету, в понимании иммунитета, мы находимся в позиции хуже Ричарда Фейнмана, когда тот создавал квантовую электродинамику. Он говорил: я не могу объяснить внутреннее устройство микромира и почему происходит именно так, но могу дать определенный механизм, который объясняет почти все имеющиеся явления. С иммунитетом все сложнее: кроме антител нет стройного объяснения механизма работы вакцинации – мы не можем предложить иного, поэтому на антителах так и сосредоточены. А копни совсем глубоко в клеточный иммунитет, мы вообще погрузимся в огромное количество неоднозначных явлений и выводов: рецепторы на поверхности клеток, типы лимфоцитов, бесчисленные цитокины и их взаимодействия. Определенный фенотип (набор рецепторов) лимфоцита – это СD4+ клетка, а эта – СD8+, а что там с фолликулярными лимфоцитами? Темный лес… И важно понимать, что все эти рецепторы, цитокины и тд – весь этот материальный субстрат – это как … угол падения = углу отражения, свет движется прямолинейно, электроны, фотоны – это все верно до поры до времени. А потом оказывается, что никакой угол падения не равен углу отражения, свет может лететь и назад, а электрон - исчезнуть, ну вот просто так (последнего, по большому счету, и не существует, просто размазанная в пространстве волновая функция). И мы серьезно пытаемся говорить о логической цепочке взаимодействия при стимуляции клеточного иммунитета, который, по сути, и не представляем? Там все гораздо сложнее, он изменит стиль ответа, мы и не заметим, а это будет иметь самые серьезные последствия.

Так следить за антителами или нет?
Прежде чем сказать свое видение (в очередной раз), хочу ясно довести до всех: дело не в моем ответе, не в том - следить или нет, не в спорах где лучше: в Германии, Латвии или РФ, а в ВАКЦИНАЦИИ. Массовой. Те страны и огромные регионы, где вакцинация идет успешно - четко показывают снижение заболеваемости и смертности. Так и хочется сказать - да вакцинируйтесь уже чем-нибудь, не верите Спутнику - Ковиваком. Может и правительство снизойдет до того, что разрешит импорт мРНК вакцин. Дело, по большому счету, не в контроле антител, а в том, что у нас минимум вакцинированных. А в этой ситуации ВСЕГДА будут прорывы (вакцинация в условиях эпидемии или быстрая, или эпидемию не остановить), которые потом укореняют недоверие... Замкнутый круг.

По антителам.
Я рекомендую после болезни всем пациентам сдать антитела на S и N-белки (Abbott). Зачем? Появление тех или других (в определенной концентрации) дает возможность прогнозировать длительность защиты без дополнительной вакцинации. Кому-то я говорю - вы в зоне риска, вакцинация показана в течение 2-3 мес, кому то - гуляйте до НГ (8 мес) смело.

После вакцинации векторными и мРНК вакцинами, возможно, исследовать антитела и не стоит. Акцентирую внимание - я не уверен, что пока, именно сейчас, после вакцинации можно прогнозировать по антителам хорошая защита или плохая. Нет четкого субстрата – даже высокие антитела могут не спасти от заражения. А тем более, очень сложно проследить их «качество». Но если уж делать, то ВОЗ-ориентированными тестами: Abbott Quant II и Diasorin TrimericS, там хоть есть на что опереться в интерпретации результатов. А зачем если нет уверенности? > Вы хоть получите информацию а вообще организм отреагировал? Или иммунитет съел аденовирус и ответ минимальный и заболеть можно? Для западных стран и США этот контроль не столь важен: там огромный охват, у нас же с жалкими 10-15% - знать ответ организма важно (по крайней мере с моей тз).

А что же с любимым «старым» Diasorin? Его место, как важного теста, остается после болезни и как контроль ответа после вакцинации (альтернатива Abbott Quant II, но прогнозирую его скорую смену на новый вариант - Diasorin TrimericS). Но «меряться» его антителами – не стал бы, достаточно знать, что организм отреагировал хотя бы двойным референсом (30 ОЕ/мл).

А что делать, если после вакцинации Спутником нет антител вообще? Я бы сказал, что таких людей надо HLA типировать и понимать, что происходит, но это уже исследования. Плюс я бы рекомендовал просто проверить антитела к аденовирусу, они могли (эти антитела) в значительной мере связать вирус, до его начала работы. В практическом понимании – сменить тип вакцины, я бы не стал советовать ТУ ЖЕ вакцину - антитела может и получим, но сомневаюсь, что нейтрализующие. Если ответ не был получен из-за иммунитета к аденовирусу, то наращиванием дозы (бустируя V3 и V4 Спутником) мы конечно сломаем защиту, просто повышая концентрацию вакцины. И антитела, в конце концов образуются. Я вот не уверен, что это правильно. Если же тип HLA не дает развернуться ответу - нужна точно другая вакцина...

3. Компьютерная томография (КТ), как метод диагностики коронавирусной инфекции, и когда ее небходимо делать. С удивлением обнаружил упрек со стороны русских, живущих в Германии, что мы, в России, делаем КТ направо и налево, ну, собственно очень чрезмерно, как и следим за антителами после вакцинации. По второму тезису можно дискутировать, контроль антител в реальности может и не нужен (сказал об этом выше), но КТ… У меня есть пост на эту тему, который актуален и сегодня: https://www.facebook.com/igor.sokolov.1048/posts/3560545977355917

И сейчас, в связи с растущим количеством заболевших, я хочу обратить внимание на следующие моменты:

А/ никто не назначает КТ просто так ( за исключением коммерческого КТ, когда пациент делает исследование по своему желанию). Для КТ нужны показания, поэтому говорить, что у нас КТ направо и налево – это не так. А коммерческое – ну так, с другой стороны, и хорошо, когда есть таковая возможность в НАШЕЙ действительности.

Б/ КТ может не показать или показать малую область поражения в период 2-4 дня болезни, а на 7- 9 день эта область может стать уже 50-70 и более %. Только за последий месяц у меня было несколько пациентов с поражением 0-5% на 3-4 день и… 75% на 8-9. Поэтому, лучший срок для КТ- начиная с 6 дня болезни… ВНИМАНИЕ! только тем, кто показывает отрицательную динамику к 7 дню, не нужна она всем подряд! Но если человек к 7 дню ухудшается - я с чистой совестью рекомендую КТ.

B/ Есть отдельные сообщения – был здоров, стало плохо, сделали КТ: а там 50-70%, возможно ли? Честно – клинически это маловероятно, я не видел бессимптомных огромных поражений, небольшие, как находка – видел, но чтобы раз и 50% на фоне здоровья… - нет, не видел. Должна быть история – надо копать симптомы, прикрытие медикаментами и цели хождения на работу в таком состоянии.

С уважением…

PS: ИЩУ! Пожалуйста, помогите. Нужен пациент, который переболел коронавирусом, в анамнезе есть установленные антитела к N-белку и который ПОВТОРНО заболел. Очень нужна история болезни.

update: 2021-06-14. Достаточно много дополнений по материалам ночной переписки.

 

Павлик, у нас в области тоже есть Отрадное)

 

Сотрудники американской телекомпании NBC, которые участвовали в интервью с президентом России Владимиром Путиным, пробыли на карантине в течение двух недель перед записью, рассказал журналист Кир Симмонс.

 

Кто-то из публикующих тут километровые простыни реально думает, что их кто-то читает?

 

Йа надеюсь, что хоть кто-то мои царапки читает

 

Мало их держали

 

вот это кстати интересный заход

 

"Запылают дома, заплачут вдовы"© контролеров...

 

Москва - это Плющиха!

 

я читаю обычно

Флуду - время, нормальной инфе - час.

 

Раньше так и считал... Потом Москва расширилась до Раменок... потом до Медведково... но в тот момент Москвой перестали быть красные дома на Ленинском... там можно было ни слова не услышать по-русски. Теперь уже и не знаю. Попал тут надысь на Павелецкую... Белых людей нет.

 

Еду на лопате подавать, тестировали уже технологию

 

я читаю, там как раз по делу написано

 

Сегодня день рождения Че!!!

 

Это ты просто в пятницу приехал: на Б.Татарской мечеть...

 

всё

14 июня. INTERFAX.RU - Власти Санкт-Петербурга вводят дополнительные ограничения в связи с распространением коронавирусной инфекции, сообщает пресс-служба администрации губернатора.

На основании предписания Роспотребнадзора с 17 июня в городе временно приостанавливается проведение зрелищно-развлекательных мероприятий на объектах общественного питания, работа детских комнат в ресторанах и кафе. Работа фуд-кортов и фуд-плейсов возможна только на вокзалах, в аэропортах и автозаправочных станциях.


Ресторанам будет запрещено обслуживать посетителей с 2:00 мск до 6:00, за исключением приготовления навынос, в номера гостиниц, доставки на дом.

В торговых центрах приостановят работу детских комнат и объектов развлечения и досуга, кроме аквапарков, океанариумов, кинотеатров, библиотек, фитнес-центров. Также будет запрещена торговля и оказание услуг на островках.

Кроме того, с 17 июня будет уменьшена наполняемость залов кинотеатров: с 75% до 50%. Количество посетителей культурных и зрелищных мероприятий в помещениях и на открытом воздухе ограничат 3 тысячами человек. Посетители всех массовых мероприятий, в том числе на улице, обязаны использовать маски.


Соответствующие изменения внесены в постановление правительства Санкт-Петербурга от 13.03.2020 № 121", направленное на борьбу с распространением новой коронавирусной инфекции.

Меры санитарно-эпидемической безопасности также усиливаются в фан-зонах чемпионата Европы по футболу в Санкт-Петербурге.

"С 17 июня в фан-зонах не допускается оказание услуг общественного питания и продажи продуктов питания, за исключением напитков", - указали в пресс-службе администрации губернатора.

Ношение масок в фанзонах будет обязательным.

В Смольном предупреждают, что контроль за соблюдением мер по предупреждению распространения коронавируса будет усилен.

Также власти города попросили работодателей переводить сотрудников на удаленный режим труда.

"Организациям и индивидуальным предпринимателям необходимо актуализировать сведения, ранее направленные в отношении работников, переведенных на дистанционный режим. Необходимо минимизировать их очное присутствие на рабочих местах", - сообщили в Смольном.

Всем организациям рекомендовано усилить дезинфекцию контактных поверхностей и соблюдать другие необходимые меры по предотвращению распространения коронавируса.

Ранее пресс-служба губернатора Санкт-Петербурга Александра Беглова указывала, что глава города заявил о необходимости ввести "новые ограничения, соответствующие реальной эпидемической ситуации и стоящим перед Северной столицей задачам".

 

Если дожди не пойдут, то стрелка резко вниз, придётся отменять...

 

Я немного в курсе...
Остается вопрос - почему синагога не выдает своего местоположения настолько... ярко?

 

Маскируются

 

Потому что умные.

 

Это ты на Менделеевской давно не был: по Тихвинской/Образцова толпами шастают...

 

Тут прогнозировали до осени рост.. посмотрим..

 

На прививочку потратился , но сфинктер всё равно жим-жим.

 

Да, тихо и спокойно)
На улице ни одного человека)

 

Так протокол не он себе придумал. Возможно, есть причины для такой схемы...

 

А, ну да, ну да...
Эта неделя покажет, как шла эволюция...